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=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有infinity系列劇透 還沒碰Ever17的請不要任意往下,對R11有興趣想被雷的請繼續 =============================================================================== 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 =============================================================================== 終於把這款本來應該在七年前接觸的遊戲跑完了,當初就是因為被推我ACG坑兼Ever17的 同學抱怨這作品沒出解篇所以一直擱置沒去碰,直到有篇文章雷了我R11中CURE的終極型態 抱著這設定實在是太神了的感想就給它跳下了~ (現在買附小說跟設定集的版本才245元~) =============================================================================== 說實在的這種作品不自己把想法跟解答整理一下不過癮,以下長篇大論就當做我的筆記吧 內容順便把我找到的考察內容整理進去,有需要找資料的玩家也可以參考看看 (不保證所有內容推理跟理解上都正確,我自己是感覺依現有資料來串邏輯沒什麼大問題) https://www.youtube.com/watch?v=cQFe9FWaTuc OP1 隨手附一下
https://www.youtube.com/watch?v=VcOJZ95qluc OP2 我覺得這個做的比較好
=============================================================================== <人物評價> 以下以"人格"為凖,還搞不清楚為啥這樣稱呼的代表你遊戲還沒跑完或者還沒理解XD 說起來打越跟中澤的東西都不能先看CV表的,一看就破梗www [冬川心] 心理學代表: Anima (男性心中的女性傾向),鳩鳴館大學社會學系的學生(跟優春同校). 遊戲中混合了ワタシ (SELF的表意識之一)的意識但是不影響行動所以可以看作是本人. 個人感覺是相當(或者應該說是過於)替他人著想的女性類型,雖然個性上過於天真也是. 在雪山遇難的狀況下極少為了自己生存作出傷害到別人的事情,甚至還有因為責任感而 自殺的Dead End...(說是精神到達極限也是啦),跟某個一直扯後腿的女角差太多了. 不管是對蘇非亞還是雪山兩邊的人都一視同仁的溫柔,會對他人抱持懷疑也都是站在自 己的生命被威脅的立場,算是二次元中常見的理想型角色吧,不過在面對大自然的行動上 就有點莽撞了,撇掉因為人的因素而死的劇情,被大自然殺死的Dead End還占了不少... 計畫的結果(悟篇的後日談)成功被救到了2012年的青鷺島,不過在面對犬伏即將對嬰兒 下殺手的狀況下說不定會下一秒獵奇...順帶一提某個被很多人稱為最強告白的場景: 心 : 好想要個小寶寶喔~ オレ : 那種事一個人是辦不到的吧 心 : 那你要幫我嗎? ( ̄□ ̄|||) 你們閃屁阿! [オレ] 心理學代表: Animus (女性心中的男性傾向),SELF的表意識之一 (類似玩家的部分意識) 角色整體被玩家誤認為優希堂悟,實質上不管是人格(假)或是肉體(榎本尚哉)都跟悟無關 記憶被移植了心篇視點的資訊以及"優希堂悟"的形象,行動準則則是跟玩家同步解開謎底 有關SELF的部分後面再整理,這邊先評論角色吧.老實說剛接觸這個角色的第一人稱我深深 的感到同步率爆表!!! 不知道是不是因為個人也是理工科出身的緣故,以前跑AVG沒看過思 考模式那麼接近的主角,不論是在想策略或者收集資訊跟推理方式都感覺到一種相當熟悉 的感覺(常常也跟我當下的意向重合),換個角度來說,優希堂計畫的目的是引誘SELF而把它 固定在無限的輪迴中,換成現實來看這種過於硬派的作品正會吸引到比較多理工科出身的 玩家來接觸,而打越這種設定角色的方向正好把玩家的意識完美的鑲在遊戲中,不得不說被 完美的擺了一道就是...至於悟篇的結局,玩家意識被謎題打回了時空/遊戲的無盡輪迴中~ This story has not finished yet. It is an infinity loop! https://www.youtube.com/watch?v=fVH4q8jKVws Animus 個人最喜歡的專屬BGM
[犬伏景子] 心理學代表: Shadow (潛意識壓抑而生的"影"),SELF的裡意識,處於優希堂沙也香的肉體 阿波墨病院屠殺事件的犯人,DID(解離性同一性障礙/多重人格)患者.SELF的部分之後敘述 劇情中相當多慘劇的元兇(但是換個角度看元兇根本是把它創造出來的玩家),計畫的過程 中沒有感覺到明顯的多重人格現象(而且也只有オレ這邊的視點看的到她),不少考察都研 判她的人格已經"統合"了,所以天真 小惡魔 殘虐 淫蕩(?)這些特徵都出現在同一個"她" 要說的話相處上感覺完全沒有施力點,因為無法判別她的個性基準,雖然參與了莫名其妙 的時空間轉移但是倒也還完全跟的上狀況,所以還算是蠻精明的性格吧.對這個角色很難 有什麼明確的感覺,外表是萌萌黑長直但是個性上明顯的"不算正常"(這種敘述方式好怪) 悟篇的結局...轉移現象並沒有讓她的人格停留在雪山死亡,反而誤算把她給帶了回來, 而劇情結束時她也正要對一個嬰兒下殺手...往壞處想的話等等可能又是一場大屠殺吧 (往好處想的話,若跟SELF的意識一起封在時間輪迴中,之後的未來可能會比較好吧) 籠中鳥~籠中鳥~ 籠子裡的小鳥兒~ 何時才會飛出來~ 黎明時分的夜晚~ 白鶴烏龜滑一跤~ 猜猜誰在你後面? [涼蔭穗鳥] 衰小路人...(其實也不能說路人,畢竟心的視點接觸的是她,而且一開始還被犬伏的DID 誤導而以為她只是另一個人格而已),遇上墜機事故倒在雪山中,又被莫名其妙的捲到時 空間轉移中,和犬伏景子共用優希堂沙也香的肉體,加上因為過於驚嚇而患上失語症,最 後因為轉移的計畫而意識被留在雪山中死亡...根據心篇的劇情來看其實是個好孩子阿 ( ̄ー ̄;) 雖然沒有什麼明顯的戲份就是(發狂倒是有,但是想想你先墜機再山難然後 跑到沒看過的人的身體裡,然後又看到屍體跟滿身是血能冷靜到哪裡去阿) 另外我也很 想吐槽這傢伙絕對是R11裡面最強路人,身體倒在暴風雪中(雖然有停過)一個星期居然 還沒死,最後轉移時才死在自己身體中而讓犬伏成功跑回去2012年.人家主角們可是跑 到雪地走幾步路就死了阿wwwwww (雖然E17也不是沒有119公尺潛水,但這也太誇張啦) (另外有一說是穗鳥的人格由於最終轉移的不正常狀況所以可能還在犬伏的肉體中,但不 管怎麼說犬伏確實留存了下來,所以對她而言最多也只是意識並存或者被統合的悲劇..) [優希堂悟] 由於妹妹被SELF"殺死"而啟動了"優希堂計畫",在遊戲中直接面對面的一次只有玩家不小 心跑到穗樽日的時空間轉移裝置場所的時候(順帶一提真正的優希堂悟是黑髮戴墨鏡的那 位,有跑過Dead End的應該會知道).個性上...還算好心的多提供了些情報給玩家,至少知 道玩家認知的"優希堂悟"跟"榎本尚哉"互換過,而且"オレ"是被記憶移植過的存在.(似乎 角色群中只有他了解SELF的事情,雖然不排除拉比利間接利用他捕捉高次元存在的可能) 此人和榎本都是物理研究所跳級生以及拉比利製藥(怎麼又是這間阿wwww)的研發人員,進 而利用拉比利的技術進行了"計畫"以捕捉SELF.後來在2012年就利用自己人格的死來把 SELF的意識固定在榎本的肉體上成為了"オレ".有個描述Remember11的方式相當中肯: 這是一個妹控為了讓女友復活以及讓妹妹復活而甘願利用自己的死亡來向神復仇的故事! 大衛在彈琴……掃羅手上拿著槍……掃羅把槍一丟…… 心想:我要把大衛釘在牆上……我要把大衛刺穿……就算再一次被躲過…… [榎本尚哉] 優希堂悟的同學兼同事兼好友(為了計畫還互換肉體你們乾脆結婚去算了XD),真身是玩家 操控的那個金髮男子(當然玩家的意識是オレ),劇情中接觸有兩次,一次是跟優希堂悟一樣 在穗樽日的地下空間,另一次是在蘇非亞那邊由他來說明時空間轉移的真相(真的是真相?) (這時的他是在優希堂悟的肉體裡面),之所以跟悟合作的原因似乎只是抱著對科學的熱情 而已吧,說起來也是被騙了,最後在時空間轉移中途慘死於嬰兒的意識(榎本尚哉的肉體)下 其實這個人有幾個行為我也還不太了解,例如為何會追殺陷入瘋狂的オレ? (那可是自己的 肉體耶),還有在蘇非亞地下室為的純粹是收集資料? (看起來就是個計畫負責人的感覺) 雖然以Dead End的發言來看他對SELF似乎完全沒什麼認識就是了. (連悟/オレ會陷入記憶 障礙都沒有聯想到跟SELF有關係,反而認為是意料外的事情)某種層面上也是衰小路人之一 [優希堂沙也香] 故事中最迷的關鍵人物,只有在遊戲開頭出現過一小段(就是這段接在犬伏景子資料後的一 段劇情讓玩家的意識介入而把她給"殺"了,犬伏景子因而誕生),資料顯示她的死就是悟啟 動"計畫"的原因,而她的死也跟悟有關(無限輪迴的歷史結構).本身也是DID患者,在後來補 充的年表資料中確認她殺害了她的父母,最後被拉比利公司收容(這部分相關的就沒有資料 可以參考了,也有一說是優希堂悟進到拉比利公司其實也抱著跟優春差不多的心態,不過無 從考證起,只知道優希堂計畫跟拉比利的意思無關).除了CV以外,根據黛的態度以及一些證 據可推測她後來的人格即為犬伏景子.(簡單一點來說,由於玩家意識的認定,沙也香變成了 犬伏並造成了醫院的屠殺事件,一切的元兇要歸於玩家的胡思亂想).另外悟之所以把SELF 困在時間迴圈中的原因也是,如果能因此把犬伏的意識也困住的話(SELF無法干涉2012年一 月十七日以後的未來),被抹消的人格就有復活的可能性.(不過未來怎樣玩家是看不到了) [黃泉木聖司] 心理學代表: Old Wise Man (智慧的象徵,父權的印象).職業登山家,故事中之所以墜機後 的生還者能夠保存生命都是他的功勞.個人感覺是故事中少數可靠的對象,除了因為知識充 足而能有效率的分配存活物資以外也因此可以解決許多緊急狀況(像是凍傷跟失溫等等). 對於兒子的慘死有著不小的心理創傷,遊戲中有因為黛鈴的行為發狂過一次造成Dead End, 不過我是沒有因此對他印象變差(明明就黛鈴太機車...失控搶走大家的糧食,結果黃泉木 為了懲罰她放她一人在地下室凍死了...然後就壞掉了把由仁的脖子折斷....).如果沒有 像黛鈴那種麻煩人物的話,跟著這位大叔原本可以成功獲救的機率應該會大非常多吧.最後 在計畫下和其他山難成員一起被救到2012年並和妻子內海卡莉團聚(兩人現在有對雙胞胎) (題外話,遇難的緊急狀況只要殺了一個人就會導致壞掉,所以不管是不是有意都要小心) [內海卡莉] 心理學代表: Great Mother (母神,包容的象徵).對於心理學有不少了解,大概是因為兒子 慘死於DID患者所以為了法律問題而吸收的知識吧.遊戲中很明顯是母性的代表,她來到蘇 非亞為的是在兒子的忌日向犬伏景子復仇(讓她計畫成功的話會看到犬伏被開膛,心臟被挖 出來捏爛,然後內海割腕自殺並留下和當初犬伏發言一樣的血書 - SELF在哪?).故事中也 不乏為了報仇而把阻擋的主角殺死的情節,不過跟黃泉木一樣我並沒有壞印象就是,反倒在 其他場合(尤其真相知道之後,之前還會懷疑她是一些事件的兇手吧)是相當照顧蘇非亞其 他成員的存在,相對於黃泉木"父親"的代表,她真的算是"母親"的化身(尤其對待跟潤一差 不多年紀的由仁).至於在2012的蘇非亞前,2011年七月她還在懷雙胞胎時被關在穗樽日,嬰 兒的意識因此參與了時空間轉移.在悟線的最後,她的一個孩子又落到了犬伏景子手上.... [黃泉木潤一] 黃泉木聖司和內海卡莉的獨生子,因為腳傷住院而在阿波墨醫院屠殺事件中遭到犬伏景子 虐殺(胸腔被挖開把心臟掏出來丟爛).對這個小孩的印象僅止於黃泉木夫婦的描述,可以想 像這樣的事情對他們來說有多痛....所以對於他們在遊戲中抓狂的橋段真的不會抱持苛責 的態度,如果我是被害者的家屬大概也不能忍受加害者因為是精神病患還能好好活在世界 上吧.說什麼復仇無意義的傻話,個人認為復仇這種事情輪不到非當事者來評斷(1s).(題外 話,這一家的劇情配上BGM - Dreamly Lens是少數R11劇情面有打到我的點,真的可以感受 到那種深沉的哀痛感,另外感受比較深的描寫就是第一人稱的死亡 --- infinity的強項) [黛鈴] 心理學代表: Persona (人格面具). 優希堂悟的前女友,法庭的官設辯護人,律師性格,專 門找麻煩的人物,瘋女人(1s).雖然是一般大眾會出現的正常人性格但是這女人實在是X的 有夠給他麻煩的,壓力太低會任性搶食物拿斧頭把所有人劈死,壓力太高也是會抓狂搶食物 拿斧頭把所有人劈死,更不要說為了調整壓力找分歧我跑了好幾次(喂),不聽話 不考慮團 體的狀況(老實說要的話你就先把團體其他人全幹掉,不然至少要維持團體的一個基本運作 ,要不是其他三人是一小孩一爛好人一個有原則的大叔,妳早不知道死哪去了!!!)對其他人 一直抱持懷疑論(我就說有種你就先把其他人都殺了...雖然的確她起碼有三四個Dead End 也這樣幹了沒錯).雖然劇情中她敞開心胸時還算有可憐的一面,但是還真的是它X的沒腦袋 團體行動想提高生存率並非你自己一人獨活就算,早該被其他人幹掉了.作為計畫的目的之 一最後也被救回2012年,然後還正好當作計畫最後一擊把SELF的意識打回無限輪迴中XD (題外話,小常識 - 遇難時旁邊跟著一個瘋女人請先下手把她幹掉,宣稱是緊急避難就是w) [楠田由仁] 心理學代表: Trickster (無秩序無限制的欺騙者,文化的英雄).優希堂計畫跳進去的全程 參與者,為的是把冬川心給救出來,其實一開始這角色就讓我大概察覺到目的跟存在理由了 畢竟跟E17有些微的類似,都是結合歷史的存在,所以撇去實際移動的狀況,很早就發現兩地 的由仁是互換的存在.根據歷史,優希堂計畫勢必造成了迴圈,因此他是先在2011年時經過 墜機事故跑到2012的蘇非亞,再輾轉參與計畫跑回2011年的山難小屋,手段跟行動之後敘述 個性上代表是中性的天真,應該說純粹是個小孩的心態吧,至於執行計畫的"他"其實幫上忙 的部分也有限,最多也只是確保整個計畫在預定的行程上跑而已,對於SELF的行動也沒辦法 干涉太多(他似乎對SELF概念也很淡薄就是,跟榎本一樣對悟的失憶感到困擾).有個形容還 算不錯,考慮到他身上來源無解的BT光碟,由仁的存在就像拉普拉斯的惡魔(全知全能的神) 丟進迴圈裡面的調和參數,純粹是為了用來平衡歷史的必然. =============================================================================== <Remember11的謎底> 以下是目前看過劇情推理配合作品中提示以及考察整理的結果,想說全部整理一次吧 裡面參雜了不少個人想法,基本上是把考察中立論基礎太薄弱的地方都忽略,再加以合理化 (雖然有人會說腦補就沒意義了,不過這就是遊戲的目的,要說"真解"的話是有另外補充的) =============================================================================== [表面上的機制 - 時空間轉移] 科學理論的部分分成兩方面來看 - 時間轉移 & 空間轉移 空間轉移的理論是利用EPR發生源產生量子糾纏來傳遞訊息,一邊構築的同時另一邊消滅 (這邊的EPR量子對理論主要會用來描述SELF的存在以及CURE能力的終極版,後面會敘述) 時間轉移則是利用SELF的介入 - 第三視點(B.W)的能力,藉由觀測將時間軸歪曲 (數學上的概念就像改了一組basis,讓新的時間軸同步) 其實套用了什麼理論也只是科學的浪漫而已,玩家只需要理解它是用來做什麼就好XD (拉比利的技術可以達到原子級別的分解跟再構,純粹想成瞬間移動就好了) 時空間轉移的地點以及參與人物分為三組(時間跟空間上都採等距離排列): 2011/01/11 - 朱倉岳 - 避難小屋周圍半徑110公尺的球體 冬川心/ワタシ 黛鈴 黃泉木聖司 楠田由仁(2012年) 涼蔭穗鳥 2011/07/12 - 穗樽日 - "第三地點"周圍半徑110公尺的球體 內海卡莉(2011年)以及懷胎的雙胞胎嬰兒(簡稱α & ω) 2012/01/11 - 青鷺島 - 蘇非亞周圍半徑110公尺的球體 內海卡莉(2012年) 楠田由仁(2011年) 犬伏景子 オレ(in榎本尚哉的肉體) 榎本尚哉(in優希堂悟的肉體) 劇情中的轉移大致都是建立在上述的狀況下,三個地方的人事物分別輪流交換 (オレ的出現是計畫開始時,優希堂跟榎本的情況後面SELF的部分再說) (由仁在計畫開始前因為歷史的必然而刻意進行了一次互換,一樣後面再說) 順帶一提時空間轉移裝置的本體放在穗樽日,紀錄器則是放在蘇非亞地下室 (標題的11也是二進位的3,在人數跟很多數字上如預料之中的埋了一堆梗) 再來,某些"存在"的意識會殘留在該地點而不隨球體區域移動,這就造成了意識轉移盲點 其實並非意識在交換而是地點在交換,而這些固定的存在意識則是有兩種: "跟SELF接近的存在"(無意識之物) - 涼蔭穗鳥 α ω "SELF衍生的存在"(表裡意識殘留) - 冬川心/ワタシ オレ 犬伏景子 因此意識的互換分為兩組三地進行: 朱倉岳 穗樽日 青鷺島 冬川心/ワタシ - α - オレ 涼蔭穗鳥 - ω - 犬伏景子 (以心視點看到的人格為涼蔭穗鳥,而オレ視點看到的人格為犬伏景子) 這也是OP畫面的三重圓圈(球體)/章節標題的三位一體(trinity)/描寫的三座海洋(意識) 此部分的設計還有人格轉移時的過場,從蘇非亞轉到小屋時會出現Who are you?的字樣 就是指存在穗樽日的不完全胎兒肉體(或者是對SELF所詢問的) 另外咖啡概念的殘留可以看作是SELF決定的(後述) 以實際轉移狀況來看的話: 朱倉岳(心 & 穗鳥) : [避難小屋] --> [蘇非亞] --> [第三地點] --> ~ 穗樽日(α & ω) : [第三地點] --> [避難小屋] --> [蘇非亞] --> ~ 青鷺島(オレ & 景子) : [蘇非亞] --> [第三地點] --> [避難小屋] --> ~ ----------------------------------------------------------------------> 時間 經過オレ的測定,原地點開始轉移的時間不固定,而之後轉移間隔為33分鐘一次 而劇情中則出現蘇非亞聽到2011年的廣播 朱倉岳發生地震 山難組看到蘇非亞的直昇機等 還有天氣跟氣壓的變化(オレ推理的時候有提過) =============================================================================== [Dead End情況] 裡面某些事件的情形玩家沒有直接看到,這跟α & ω的嬰兒意識有關,順便整理一下兇手: α - 狂暴化行為 弄傷自己 潛到浴缸內 殺害榎本尚哉 喝下MAO阻斷劑跟MDT 吃掉食物 ω - 被潛到浴缸的α吸引注意後壓他的頭導致溺死 弄傷α(這邊是可能性) 榎本尚哉 - オレ從倉庫逃出後回到房間被刺殺 犬伏景子 - オレ在黑暗中反抗持刀黑影被刺殺 嬰兒的部分跟TIP以及オレ的感想相同 - 非善意且非惡意的純潔存在 (犬伏的肉體被另一個嬰兒寄宿的事情應該在看監視器那段就算解說過了) 這樣說起來其實蘇非亞真實的情況比避難小屋安全多了阿(那個瘋女人...) =============================================================================== [アイツ (SELF)] 首先必須來說明SELF是什麼,答案就是"零次元生命體",Tips中所提的"超越性的意志" 凌駕在次元之上的"世界的改變者",也就是接近螢幕前玩家的"自我" - "絕對的存在" (玩家視點在迎來Dead End時都會有自己脫出肉體化作"一個點(零次元)"的感覺) (SELF在BGM中解釋為"胎動",跟遊戲中碰到意識在嬰兒肉體時的描述相同 - "點的意識" 無法直接聽到 摸到 看到外界,但是卻支配了世界/自身的全部) https://www.youtube.com/watch?v=88mTG-XDNSg SELF 給人顫慄印象的BGM
而SELF是如何干涉這個世界(遊戲)的呢? 這邊用到了榎本提到的EPR量子糾纏的概念,SELF 身為零次元的"點",自我意識即為它的核心,可以接收外界任何事物的量子資訊並把量子資 訊投射回外界(也就是說是一個可以跟任何事物互動的 - 完美的EPR源),因此玩家的"想法" 就會干涉遊戲中的劇情(僅僅是思考,這已經比只會按選項的B.W高出一個層次了,同樣是上 位存在,E17中玩家只是操作的一個叫做B.W的有自我意識的角色,而R11裡面玩家真正的自我 意識即為SELF,互動層次往上拉了一個等級),而這種以意識干涉現實的方式即為infinity系 列中的CURE(幻想綜合症),在此提升到了最終型態,至於遊戲中配合多世界詮釋以及遊戲選 項方面的對應,就跟B.W的設定一樣而已(不過這邊與其說是四次元觀測者不如說是把四次元 資訊展現給EPR源來看,類似遊戲中提到量子瞬間移動時所用的貝爾實驗).這邊的概念在遊 戲中也有用康德哲學中的"本體"來影射 - 本體(零次元玩家意識)透過認識世界的手段(跟 四次元資訊接觸)而認識了事物的資訊(EPR量子糾纏的結果),CURE也有唯心論的味道在(遊 戲中提過唯心論者認為真正的自由是存在於"本體"內) 再來討論SELF在遊戲中意識的殘留: ワタシ - 在心篇無意識時所用過的自稱,代表的是SELF在心身上的意識殘留(心的自稱是 "私",跟這個還是有區別的,而且一個有意識的肉體似乎SELF無法完全替換上去 的樣子).除了負責將情報傳回SELF以再構"オレ"以外也扮演著"世界的改變者" 像是在詢問大家吃飯種類的那段,等於是SELF/玩家把訊息傳回給裡面的角色. 至於透過選項去改變操作世界這點就跟B.W的機制相同了.另外跟オレ的關係也 接近EPR糾纏對 - 共有不可思議命運的雙子粒子 (悟篇常提到要是沒有"心"的 存在的話,我/オレ就不再是我了也就是這種意味) 另外還有一個比喻,榎本在 解釋時空間轉移時曾經把冬川心比喻成"加了牛奶的咖啡",雖然並非有意的但 是可以看作一種表現象徵 - 參雜了雜質的不純物,也就是ワタシ (Tips也給了 一些相關的證據,心篇的Tips都是用第三人稱敘述,因為ワタシ是旁觀者,而悟 篇的Tips都是用第一或者第二人稱敘述,因為オレ是主動者) オレ - 優希堂悟跟榎本尚哉兩人曾在計畫開始前互換過一次肉體(理由後面談),而遊 戲一開始爬上鐘樓那時的悟所用的自稱是"俺",在經過鐘樓掉落後,悟的人格死 亡而自稱改為"オレ",玩家這時根據在心篇中對"優希堂悟"的印象以及心篇中 獲取關於"優希堂悟"的情報,藉由CURE能力再構了經過了記憶移植的"假悟",就 是玩家在悟篇中所操控的意識 - オレ (記憶被移植的證據則是,若仔細比對悟 篇玩家所記得的情報,會發現完全跟心篇獲得的情報符合,並且"記錯了自己的 名字"及"不記得跟黛交往終始的狀況",這兩點可以用來確認記憶的確是被移植 過的).在計畫失敗結局中的優希堂悟也親口跟榎本尚哉說了 - 這個"我"跟我 無關 (榎本在此大概是理解成多世界詮釋).順帶一提榎本所用的自稱是"私" 這部分的埋梗在中文版完全分不出來就是了 (自稱是日文很喜歡埋梗的地方) 另外除了記憶跟玩家相同外,這個"オレ"的目的也跟玩家一樣 - 解迷(尤其是 比較容易來玩此遊戲的理工派玩家思維),設計上是把玩家/SELF牢牢抓住了. 犬伏景子 - 一切慘劇的發源,當玩家在序章看到阿波墨病院屠殺事件中犬伏景子的資料後 緊接著看見的是優希堂沙也香的片段,這時玩家所興起的"這個小女孩可能就是 幼年的犬伏景子"這樣的念頭即透過EPR配對過去,所以優希堂沙也香被SELF給 "殺"了,而犬伏景子經過資訊再構"誕生了",並且阿波墨病院的慘劇"發生"了( 這邊又是一個無頭尾的infinity loop,這系列特別喜歡搞這套),就是玩家將裡 層意識(心理學中的SHADOW)構築了犬伏景子的人格 (證據的話很多,沙也香跟 犬伏都是DID 血型相同 年齡相同 髮色相同 都有殺人衝動 而生日的話不凖, 撇去人格誕生時間點的問題,還有假資料的可能性在,另外就是黛鈴跟犬伏對話 的場景,理論上這兩人不會找陌生人攀談,但若犬伏是男友的妹妹的話就通了. 還有就是沙也香橋段的對話框顏色非心也非オレ線的顏色,是專屬玩家意識的 干涉,考慮到玩家還有第三視點的能力完全不奇怪.再來就是オレ第一次遇到犬 伏時的感想 - 跟"自己"很接近的存在) 而病院屠殺事件中的Where is SELF? 也可以想成是說出對於自己不確定性 - 絕對找不到的玩家意識 的發問. 「ある時、無から有が現れた」 EPR pair 「同一軸より生じた双子は、不思議な運命を共有する」 「失われた半身を求めて、どこまでもどこまでも追い続ける」 Quantum Teleportation 「光を超えて──。無限を超えて──。」 「対なすもの。あるいはその中間」 悟 心 黛 犬伏 黃泉木 內海 由仁 「男と女。仮面の落とした影。老賢人に添う太母。道化を装う英雄。朱と青。その中間」 倉 鷺 穗樽日 All or None 岳 島 「すべてを掌握するもの。全てであり全てでないもの。」 Trinity α & ω 「三位一体。神でも悪魔でもないもの」 Where is SELF ? 「アイツは……どこだ?」 =============================================================================== [計畫的目的(一) - 拯救山難組] 悟篇最後的Good End,計畫的成員中由仁想救心而悟想救女友黛鈴,比起這些理由,榎本比較 像是為了協助朋友以及對科學的熱情而參與的,所以由他來負責情報收集(你朋友為了救妹妹 跟女友就把你賣了阿wwww 根據計畫失敗結局,優希堂悟是有可能見過SELF的,這代表他早知 道榎本在時空間轉移中會被殺死,縱使身體是自己的也一樣),結果論來說該救的是都救到了 經過時空間轉移,由仁將黃泉木 黛鈴 冬川心三人引導到2012年的青鷺島. =============================================================================== [計畫的目的(二) - 將SELF封閉] 這部分是優希堂悟一人的目的,對殺死妹妹的SELF復仇,並且藉由將SELF的意識封閉在迴圈 來讓之後的未來脫離SELF的干涉範圍,若身為SHADOW的犬伏景子也能一起被埋葬的話那就有 機會讓沙也香的意識復活,關於SELF的事情看起來並沒有告知其他的參與者(由仁跟榎本). 因此藉由BT光碟的資訊建造了時空間轉移裝置(作者製作了遊戲,BT光碟相關的部分後述), 並為了最後一手跟榎本交換了肉體,從鐘樓墜下導致人格被SELF寄宿(玩家前來玩這款遊戲) 時,藉由第三視點(四次元視點的玩家)的力量時空間轉移裝置開始運作,把SELF封閉在輪迴 (心篇跟悟篇交織而成,互相干涉的無限螺旋).之所以要設計的那麼複雜,可以說是為了讓玩 家來遊玩這遊戲(捕捉SELF),也可以說是BT光碟的要求(製作者的意志跟設計).一切都設計 的剛剛好,並且所有的因果關係形成了無頭無尾的infinity loop. This story has not finished yet. Truth is not revealed. And it circulates through an incident. ─It is an infinity loop! Remember11之所以無解也是因為如此(不完全是腦捕的理由),當玩家破完所有劇情後發現自 己的存在並非"優希堂悟"(悟跟榎本交換的最後一手)而開始一直回去跑跟思考是否有自己 沒注意到的劇情跟線索(被打回遊戲的迴圈),很多Dead End的敘述也是如此,當玩家認定這 是個Dead End後,會因此而重回開頭跑劇情,進而一直被困在遊戲中,這就是R11遊戲的目的 ,不能讓玩家發現自己的存在(SELF),不能讓玩家發現優希堂計畫的存在(就如同計畫失敗的 End),讓SELF被困在記憶的迷宮內無法去干涉跟思考後續的未來,來達到悟所期待的結果.這 就是故事中所稱時空轉移裝置的最終級別(Final Level) 那是把“他們”所企圖的計劃導向最終的行為 那是為了引導“他們”尋求真實的最後一招 那是為了讓“他們”和那傢伙(アイツ)相會的最後的手段 當執行完的時候,世界將發生巨大的變化 短暫的世界——“Imaginary”將會失去…… 架於世界的橋樑——“Symbolic”被跨過…… 真理的世界——“Real”的形態被顯現…… 隨著“第3隻眼”的睜開———— 至於結果呢? 答案是不知道,隨著玩家的不同以及思考的不同,SELF相關的三者意識有可能 被迴圈所困,接下來歷史有可能迎接Good End吧(不過後面還接著E17,SELF可能又潛行進入 世界)反正也脫出所謂的"觀測範圍"了 (不知道還有沒有廣播劇的後續,不過E17的就蠻多 餘的感覺...遊戲本身的完整性還比較重要) =============================================================================== [計畫的限制 - 維持歷史] 優希堂計畫很大的一個推手就是"歷史的必然性",像是舞台登場的人物 刻意的人物作為 以及由仁的行動等等,就像一個無頭無尾的infinity loop(又來...) 某些人物作為的部 分可以看作是由BT光碟處獲取資訊的(超不負責任的解法但是就是這樣暗示了),以下來 討論由仁這個比較明顯牽引歷史的存在,由仁本人的歷史照時間序列來看的話: 2011年的由仁由於墜機事故徘徊於朱倉岳 三地在計畫開始前進行一次時空間轉移,2011的由仁不小心跑到轉移圈內的蘇非亞 2011的由仁在蘇非亞拿到BT光碟,並經歷了七天時間(オレ視點的由仁) 第七天不小心跟大家走出轉移圈到達2011的朱倉岳,之後又不小心跑回圈內的避難小屋 2011的由仁被救難隊發現並安置,心神喪失,救難隊的新聞引起優希堂悟的注意 由仁和優希堂悟會面,轉交BT光碟而讓優希堂計畫的過程成型,BT光碟最後置於蘇非亞 2012的由仁在學習時空間轉移以及計畫的過程後在青鷺島圈外待命,跑回2011年的小屋 2012的由仁在避難小屋生活了七天,確保所有人維持歷史以讓奇蹟般的衛星通訊接通 隨著避難小屋往青鷺島移動,將山難組的人救出到2012年 救難隊由於衛星通訊到達朱倉岳,發現2011年的由仁 簡單一點說幾個必須要做到的必然: 2011年以及2012年的由仁因為時空間轉移錯置到蘇非亞以及避難小屋 維持山難組的行為以讓"偶然"的衛星電話可以因為歷史重演而接通 因為衛星電話的通訊讓救難隊找到2011年的由仁讓悟啟動相同的"計畫" (本來要出國) 這也就是遊戲中所說 "楠田由仁是必須存在的存在" 形成歷史的無限迴圈 另外會有人問說報紙跟雜誌相關的新聞到底是怎樣,因為infinity系列所用的是多世界 詮釋,大概可能性要多少有多少吧(年表上是說雪崩死亡確實有發生,但是之後再發生全 員逃出的平行世界似乎也不用去管之前的報導還是不是"真實",而且相對於玩家/SELF 的意識,角色們是走出"圈外"了所以無法觀測),至於一些角色的行為以及資訊,就當作 是BT光碟告訴他們的吧(像是被撥快的時鐘 內海獲得的一些額外資訊等等) =============================================================================== [計畫的發源 - TB光碟] 此光碟是優希堂計畫最大的推手,將本來無法造出的時空間轉移裝置提供技術,告訴由仁 應該行動跟把握的歷史,以及告訴計畫相關人士他們"必須知道"的資訊,最後隨著2011年 跟2012年的由仁存在於infinity loop中,另外就是光碟內的資訊並非完全正確,而是為了 整合這整個計畫以及玩家的觀念,真的要說的話我個人會認為這片光碟即為"製作者",也 就是打越跟中澤放在遊戲中的東西,由另一個上位存在來指揮遊戲中構築捕捉玩家的陷阱 作為一個計畫/遊戲設計者而言相當合理吧? 簡單來說能推給光碟的謎題就推給它吧,作 者說了算~ (例如我也不知道為啥2012年的由仁要帶報紙回2011年,就當做光碟上說的吧) =============================================================================== [計畫的結果 - 後日談] 就結果論,以意識來說的話 生還的人: 心 黃泉木 內海 嬰兒α & ω 由仁 鈴 死亡的人: 悟 榎本 穗鳥 困住的人: オレ ワタシ 犬伏 --- SELF 之後的未來觀測不到,所以犬伏可能造成的"下一秒獵奇"就別管了吧(拖走 至於沙也香 穗鳥 悟 榎本這些犧牲者到底有沒有機會藉著SELF的離開找到肉體復活就 也無解了(像心說的往浪漫的一方思考好像比較好),此外亦有一說是最後的時空間轉移 會讓穗鳥的意識有機會殘留在犬伏的肉體中,這部分可參考的線索太少所以也無解~ (主要根據是2011的內海那時離開了轉移圈,若因此造成意識殘留的矛盾的話.....) =============================================================================== [殘留的問題] 個人目前還比較感到無解的只剩下榎本尚哉的行動,為何要細心的為失憶的悟講解科學理論 (他到底有沒有意料到失去記憶的問題?) 還有為何要追殺發狂後的オレ,明明就是自己的肉 體以及誤認的"悟"的意識,再怎樣妨礙計畫的進行也沒有下殺手的理由(看狀況不只是制服 而是殺害).最後就是這人的心態到底是什麼? 感覺上真的是很悲劇的路人阿wwwww 另外就是拉比利製藥身為黑幕的可能性,畢竟年表上顯示優希堂沙也香是被拉比利所收容 那犬伏景子的DID以及造成的阿波墨病院屠殺事件是不是跟它們也有所關聯? 從別的地方 看來的資料,蘇非亞似乎也是其控制之下的設施,黑幕的黑幕(二重跟蹤)的可能性不是沒有 不過完全沒有佐證的資料就是...這邊還牽扯到犬伏到底有沒有DID,雖然跟優希堂沙也香 一樣在設定上都有提到,但是實際上犬伏表現出來並沒有DID的跡象,考慮到廣播劇中似乎 有提到DID資料造假的可能性,再加上其實邊緣性人格跟DID表現上有相似之處,若是拉比利 刻意製造的結果也不意外. (話說犬伏這角色的詮釋上那種虛無感真的相當困難) =============================================================================== [年表補充資料] 這邊是PSP版補充上去的資料,可以看作是Remember11的"真解" 1975年 9月16日——黃泉木聖司出生。 1984年 9月16日——內海卡莉出生。 1987年 4月30日——黛鈴出生。 1990年 2月22日——冬川心出生。優希堂悟出生。優希堂沙也香出生。 11月27日——榎本尚哉出生。 1991年 4月30日——犬伏景子出生。 10月30日——涼蔭穗鳥出生。 不明——悟的雙親被殺害。犯人是女兒沙也香。司法鑒定結果,診斷沙也香是 DID。判決無罪。沙也香被精神醫療設施收容。這之後,類似事件大 量發生,影響後年的刑法修正。 不明——沙也香被轉送到Leiblich製藥的研究設施中。 2001年 不明——沙也香此一「存在」永遠消失。悟知道自己與沙也香的「死」有關。 然而,這終究只是表面現象。悟在為失去妹妹嘆息悲傷的同時,一直 尋求她的「死」真實原因——「殺」她的真正犯人。 2006年 不明——悟在長年調查之後,知道給予人類精神和意志以他律影響的「超越性 意志(或者說智慧體)」的存在。雖然這是人們不敢稱之為學說的類似 超自然概念,悟認為這不正是「殺」沙也香的真正犯人嗎?悟像被什 麼附身似的,埋頭進行研究。 Dr.CABIN提出『CURE』假說。 2008年 不明——悟在學習中遇到榎本,開始深入交往。 夏天——悟與黛開始交往。 DSM-Ⅵ(精神障礙診斷與統計手冊‧第6版)發行。 夫妻異姓法案通過。 2009年 1月14日——阿波墨市立醫院無差別殺傷事件。死者12名、重輕傷者19名。潤一死 去。司法鑒定結果,診斷犯人(犬伏)是DID(乖離性同一性障礙,即人 格分裂)。無罪判決。犬伏監禁在青鷺島SPHIA。 不明——以阿波墨事件為契機,悟似乎確信自己想法。根據犬伏留下的話,將 「超越性的意志(或者說智慧體)」,命名為「self」。這是真實存在嗎 ?還是因為強烈祈求存在本身的適當性和希望其存在的願望,看到的 幻覺呢?最終,悟決定制定實行某個計畫——「優希堂計畫」。 4月 ——悟和榎本一下子跳兩級,到大學四年級。 不明——悟向榎本展現「計畫」,尋求協助。(但隱藏沙也香的事,說只不過是 以學術為目的)因為覺得在考慮方式和價值觀方面與悟有同感,半醉心 狀態的榎本很快就答應。 2010年 3月 ——悟和榎本從鳩鳴館大學畢業。悟到鳩鳴館大學研究院進修。於此同時 被Leiblich製藥物色,在那裡就職。榎本也在 Leiblich製藥就職。悟 和榎本被分配到工學研究部研究第3科。悟和榎本在 Leiblich製藥研 究室成立獨立專案。在Leiblich秘密研製完成的分子級量子電腦裝置 基礎上,著手時空轉移裝置開發。 夏天——悟與黛分手。複製法修正公佈。 秋天——時空轉移裝置開發難以進展。 不明——雖然未完成時空轉移裝置,悟計畫進行大規模試驗,目的是到實地收 集資料。 2011年 1月11日——[Remember 11/心視點] 觀測史上最大規模太陽風出現。31名乘務員與乘客乘搭HAL18小型飛機 在青森縣南部的山嶽地帶上空從雷達上消失。發生墜機意外。 PM 04:30——2012年的由仁,帶著6個月後的「2011年7年4日報紙」進入避難小屋。 PM 08:02——心、悟(2012年)、雙胞胎的哥哥(2011年07月)、穗鳥、犬伏(2012年) 雙胞胎的妹妹(2011年07月)各在三個地點與時空轉移一起發生人格交 換現象。由仁與3名生存者(心、黃泉木、黛)到朱倉岳緊急避難小屋避 難。警察與有關方面設置臨時對策中心,開始搜索殘骸機體與乘客。 但由於罕見惡劣天氣,搜索難以持續。 不明——悟知道HAL18便在東北方行蹤不明的新聞。雖然乘客姓名也在新聞中播 放出來,但悟因將注意力集中在尋找實驗場地,漏聽黛的名字。在悟 等人得出的假說中,時空轉移的轉移時間(Time Slip時間)長度和時空 轉移距離(Time Slip距離)長度必須成正比,為了長時間轉移,需要有 廣大的陸地,他們判斷像日本這樣國土狹窄的地方是不可能的。於是 ,實驗場地定為澳大利亞。悟準備飛往澳大利亞的飛機和長期滯留的 準備。出發日是1月18日。 1月15日——從2012年轉移到朱倉岳的悟,雪地發現倒下少女(穗鳥)。雖然悟認為 是屍體,實際上,這個時候她處於瀕死狀態。(身體中是犬伏的意識) 1月16日——因人爲偶然性,避難小屋成員打通衛星電話,與登山救援隊取得聯繫 1月17日——心在雪地發現倒下的少女(穗鳥)。在這時候,穗鳥已經完全不省人事 肉體化為死骸。 AM 06:53——X地點發生雪崩 傍晚——悟知道18便墜落事故的新聞。確信黛的死亡。在悲傷的同時,悟開始 考慮利用時空轉移是否能夠救出黛。而且,事故報導使悟聯想到很有 趣的舞臺。到澳大利亞的出行突然中止。然而,因為裝置還未完成, 在這一時期,「計畫」實行是不可能的。 穗樽日圈內無人,時空轉移同時發生人格交換現象不再發生。連日暴 風雪停止。救難隊到達意外現場。收容31名乘務員與乘客中27人遺體 逐漸地,救出唯一一位生存者——由仁。 1月18日——有報導墜機意外消息。 7月3日——化雪後朱倉岳山表上,發現男女3人腐爛屍體。當局發表是乘搭HAL18 乘務員與乘客中沒被發現剩餘3人(心、黃泉木、黛)。 不明——悟尋找線索,與唯一生存者由仁會面。當時的由仁幾乎處於心神喪失 狀態,沒辦法開口說話,但是,他帶著重要物品。這個重要的物品是 一張TB光碟。 不明——悟接受由仁「讓出的光碟」,進行光碟的解析。悟解讀成功包含一部 分暗號化情報的光碟。光碟中實際收錄各種各樣的情報,例如「除了 讀盤外無法得到的情報」、「讀盤的人想知道的一切情報」。 不明——悟根據TB光碟的情報,開始完成時空轉移裝置,對「計畫」進行大幅 修正。實驗場地由澳大利亞變更為日本國內三點之間。目的不再只是 收集資料,而是救出黛一行18便墜落事故的犧牲者。以及……在這一 時空內抓住「self」,將它幽閉。 不明——悟進行「計畫」的準備。改造舞臺之一茂枝目村穗樽日礦山廢坑遺跡 。接下來,給由仁和榎本具體的工作指示。但是,故意隱藏一些情報 (可能會給「計畫」實行帶來障礙的情報)。 7月——悟完成設置在穗樽日礦山裡的時空轉移裝置。 不明——悟和榎本引發小規模(短距離、短時間)時空轉移,相互交換肉體。之 後,榎本的意識寄宿於悟體內、悟的意識寄宿於榎本體內。 7月12日——內海被監禁在穗樽日地下。她的體內有雙子胎兒。時空轉移裝置開始 運作。這在悟等人的計畫之中。 PM 04:30——時空轉移開始。按照裝置的規則,之後的現象是時空轉移持續不定期 發生,直到停止之前。這種不定期轉移,是由於設計者原則性不能預 測所引起的。但在這次計畫中(歷史不知道多少次重複著)轉移在完全 相同時機發生。 7月15日——和SPHIA 一起轉移到穗樽日圈內的2012年榎本,被胎兒所殺。(胎兒的 肉體,也是2012年榎本的肉體;被殺害的榎本肉體,也是2012年悟的 肉體。說起來,這真的是預想之外發生的事?還是說……?) 7月16日——內海自穗樽日地下釋放。內海從穗樽日地下被解放出來。這在悟等人 的計畫之中。 7月18日——悟與榎本啓動時空轉移裝置最終級別。 8月——內海産下雙子。 2012年 1月11日——[Remember 11/悟視點] 悟和內海進入青鷺島的SPHIA。內海作為患者、悟作為工作人員。悟將 TB光碟「還」到SPHIA的由仁房間(悟自己再次對不讓他人讀取的情報 進行暗號化)。由仁在時空轉移發生前,一直在青鷺島圈外待機。悟登 上 SPHIA鐘樓。「某個人物」的影子似乎赴約出現。 PM 04:00——隨著落雷,悟從 SPHIA鐘樓墜落。這個時候,悟喪失「作為悟的」人 格(=俺)。抽空的悟(=オレ)在這之後,像被移植「什麼人」的記憶一 樣,陷入不自然的記憶障礙。 PM 04:30——最初的時空轉移,是不進行人格交換的時空轉移。(因為心不在朱倉岳 圈內)。利用這次時空轉移,由仁經由青鷺島圈到2011年的朱倉岳。同 時,時空轉移中2011年的由仁迷路進入青鷺島圈。 PM 08:40——由仁和內海在由仁的房間中發現TB光碟,查看內容。之後,TB光碟就 由2011年的由仁所持有。 1月17日——由於悟等人的活躍,雪崩危機解除。全員生還。所有人(心、悟、黛、 黃泉木、內海、犬伏、2012年的由仁、雙子)在青鷺島海岸集合。2011 年的由仁由於在時空轉移發生前進入朱倉岳圈內,被孤立於2011年的 避難小屋,不久就被救援隊保護起來。最終時空轉移發生。悟(=オレ) 失去世界,將要到來的未來是……?結果「計畫」成功嗎?失敗嗎? 在哪裡?永遠不能從中逃離的記憶迷宮。悟在從鐘樓墜落之前看到的 人影—這說不定就是已經被封印在時空之內的「self」 ……向著無限迴圈 Because only YOU are in the infinity loop. =============================================================================== <作品評價> [劇情] 先不論設定層面,Remember11它對於"封閉空間生存"的氣氛抓的非常好,但是相對的劇情面 跟Ever17相比薄弱不少,因為從頭到尾都是生存戰,心篇不知道真相前都是被大自然所困的 緊繃狀態,更別說某個瘋女人(一堆Dead End的元兇),在蘇非亞也要一直逃離不知名人士的 追殺(雖然後來才知道蘇非亞遠比小屋來的安全多了,不然一直在疑神疑鬼).我一開始碰心 篇的時候因為已經玩過E17所以一直在注意敘述性詭計,還幫人事時地物想了一堆可能用來 騙玩家的詭計(像是誰說謊 區域是不是被設計過的 某人的物品是不是設計過的 時間有沒 有被調過 <== 結果還真的被調過了XD)再加上動不動就踩到Dead End整個思考壓力好大, 而悟篇則是跟玩家在意的一樣一直推理推理推理....因此以"生存劇本"來說真的是很抓到 重點,但是若看整體劇情的話會感覺是刻意性的 - 也就是變成設定的載體(因為過於複雜) 真相方面的話...遊戲界還真有人敢作出這種"把玩家釘在牆上"的作品阿(有夠大膽,所以 拜銷售量跟一些環境因素所賜KID也倒了~~~) 還有要提的一點,描寫第一人稱的死亡跟以 往的系列一樣到位 (視點的消逝,這系列的作品會先踩到Dead End是慣例吧) [設定] 神! 就是這樣(1s),仔細了解過的話大概AVG遊戲歷史上沒有人再搞的出這樣子理念的作品 了,不像Ever17只是用簡單的錯位法讓玩家操作一個高次元存在,R11是真正把玩家寫進遊戲 中了(讓遊戲的角色向玩家挑戰),並且把玩家給釘在劇情中.不但把infinity系列"玩家跟劇 情"的互動發展到極致,核心觀念中的CURE(幻想綜合症)也一起發展到最終狀態.不過由於設 計跟劇情需求會讓這款遊戲變成 --- 沒有正式解的作品(雖然線索都給足了也有年表補充 的"真解",但是離官方正式解上面還有那麼個1%的距離),不管是理解或者不理解的玩家能接 受的程度不會很高吧,因而變成兩極評價的實驗性殘念作品.我個人是認為對一般大眾來說 太過於硬派(不管是在知識還是設定面上),又沒辦法在劇情最後給個完美的解釋,所以相對 來說平易近人的Ever17還是比較適合被封為神作的作品.(劇情觸動較少也是一點,E17裡面 每個人的感情轉換也是玩完後的一種餘韻,R11是整個玩設定玩到走火入魔了,連玩梗也是, 不管是心理學 量子力學 數字 年代 人數等等的象徵 暗喩跟埋梗都是一卡車的量......) =============================================================================== 『我現在,正在看著』 『我現在,正被看著』 『你現在,正在看著』 『你現在…………也一定正被誰,所看著。』 『猜猜誰在你後面?』 --
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1F:推 kaj1983:我不敢回頭@@ 07/24 23:13
2F:推 HououinKyoma:幫推一個 好多頁囧 07/24 23:15
3F:推 babylina:47頁..影刃大先用WORD打的? 07/24 23:16
4F:→ shadowblade:notepad,因為中途找過太多參考資料了又要整理思緒 07/24 23:17
5F:→ shadowblade:不可能一口氣寫完阿(剛剛斷線還重貼兩次) 07/24 23:17
6F:推 henry90246:這邊要是早三年出來就好了...我的R11都不知道扔哪去了 07/24 23:19
7F:→ henry90246:*篇 07/24 23:20
8F:推 flysonics:衝著這篇 我打算把塵封一輩子的R11拿出來玩了!! 07/24 23:22
9F:推 kaj1983:所以這部是解謎遊戲? 07/24 23:22
10F:推 robin5339:昨天剛補完EVER17阿 XD 看來要繼續拼R11了 07/24 23:23
11F:→ shadowblade:算解迷,類似...(但是請盡量先跑過E17) 07/24 23:26
12F:推 yoshitaka:推~ 我的Remember11和12Riven仍然無限期閒置中orz 07/24 23:40
13F:推 ggyyhippo:245哪裡買 有點想買一個當裝飾XD 07/25 00:04
14F:→ shadowblade:光南阿,上次去買的跳樓價,還有裝飾是怎麼一回事wwww 07/25 00:05
15F:→ ggyyhippo:遊戲太多時間太少 常常買了沒拆封當擺設 久了就習慣了ww 07/25 00:07
16F:推 brokensox:原po辛苦了 R11是多年前玩的跟Ever17幾乎同等級了 07/25 02:53
17F:→ brokensox:我流排名:Ever17=>R11>N7>12R R11要玩得很細才有味道 07/25 02:55
18F:→ brokensox:後面就要看999、善人死亡、S;G跟428 (正在拼時空旅行者 07/25 02:56
19F:推 brokensox:還有Cure從N7就開始了 最早是「思想化為現實」的病症 07/25 03:03
20F:→ shadowblade:那個我知道,幻想綜合症是N7的名詞 07/25 03:04
21F:→ shadowblade:說起來R11比較適合願意動腦的玩家,而且最好對之前的 07/25 03:04
22F:→ shadowblade:系列有一定程度的基礎(理工科比較吃的下科學名詞吧) 07/25 03:05
23F:→ shadowblade:因為神的點是在設定上而且還要自己肯鑽下去推理 07/25 03:06
24F:推 brokensox:我也理工的 不過當初推遊戲時還被朋友說玩遊戲玩到研究 07/25 03:10
25F:推 georgemouse:大推R11這部呀 整個概念很清楚 情節又緊湊 戛然而止 07/25 16:18
26F:→ georgemouse:相較之下12R就搔不太到癢處... 07/25 16:19
※ 編輯: shadowblade 來自: 1.169.175.107 (07/27 02:36)
27F:推 neddchiu:R11深入了解劇情後才會發現編劇滿滿的愛XD 02/27 20:44
28F:推 dearjohn: 補推!!! 06/10 23:56
29F:推 RuinAngel: R11設定很神可是沒有從劇情讓玩家了解這設定啊... 02/04 11:43
30F:→ RuinAngel: 單純把全end跑玩能了解設定的三五成都算有在動腦的了 02/04 11:43
31F:推 Anemoneheart: 推推 05/24 03:57







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