=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有infinity系列剧透 还没碰Ever17的请不要任意往下,对R11有兴趣想被雷的请继续 =============================================================================== 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 =============================================================================== 终於把这款本来应该在七年前接触的游戏跑完了,当初就是因为被推我ACG坑兼Ever17的 同学抱怨这作品没出解篇所以一直搁置没去碰,直到有篇文章雷了我R11中CURE的终极型态 抱着这设定实在是太神了的感想就给它跳下了~ (现在买附小说跟设定集的版本才245元~) =============================================================================== 说实在的这种作品不自己把想法跟解答整理一下不过瘾,以下长篇大论就当做我的笔记吧 内容顺便把我找到的考察内容整理进去,有需要找资料的玩家也可以参考看看 (不保证所有内容推理跟理解上都正确,我自己是感觉依现有资料来串逻辑没什麽大问题) https://www.youtube.com/watch?v=cQFe9FWaTuc OP1 随手附一下 https://www.youtube.com/watch?v=VcOJZ95qluc OP2 我觉得这个做的比较好 =============================================================================== <人物评价> 以下以"人格"为凖,还搞不清楚为啥这样称呼的代表你游戏还没跑完或者还没理解XD 说起来打越跟中泽的东西都不能先看CV表的,一看就破梗www [冬川心] 心理学代表: Anima (男性心中的女性倾向),鸠鸣馆大学社会学系的学生(跟优春同校). 游戏中混合了ワタシ (SELF的表意识之一)的意识但是不影响行动所以可以看作是本人. 个人感觉是相当(或者应该说是过於)替他人着想的女性类型,虽然个性上过於天真也是. 在雪山遇难的状况下极少为了自己生存作出伤害到别人的事情,甚至还有因为责任感而 自杀的Dead End...(说是精神到达极限也是啦),跟某个一直扯後腿的女角差太多了. 不管是对苏非亚还是雪山两边的人都一视同仁的温柔,会对他人抱持怀疑也都是站在自 己的生命被威胁的立场,算是二次元中常见的理想型角色吧,不过在面对大自然的行动上 就有点莽撞了,撇掉因为人的因素而死的剧情,被大自然杀死的Dead End还占了不少... 计画的结果(悟篇的後日谈)成功被救到了2012年的青鹭岛,不过在面对犬伏即将对婴儿 下杀手的状况下说不定会下一秒猎奇...顺带一提某个被很多人称为最强告白的场景: 心 : 好想要个小宝宝喔~ オレ : 那种事一个人是办不到的吧 心 : 那你要帮我吗? (￣□￣|||) 你们闪屁阿! [オレ] 心理学代表: Animus (女性心中的男性倾向),SELF的表意识之一 (类似玩家的部分意识) 角色整体被玩家误认为优希堂悟,实质上不管是人格(假)或是肉体(榎本尚哉)都跟悟无关 记忆被移植了心篇视点的资讯以及"优希堂悟"的形象,行动准则则是跟玩家同步解开谜底 有关SELF的部分後面再整理,这边先评论角色吧.老实说刚接触这个角色的第一人称我深深 的感到同步率爆表!!! 不知道是不是因为个人也是理工科出身的缘故,以前跑AVG没看过思 考模式那麽接近的主角,不论是在想策略或者收集资讯跟推理方式都感觉到一种相当熟悉 的感觉(常常也跟我当下的意向重合),换个角度来说,优希堂计画的目的是引诱SELF而把它 固定在无限的轮回中,换成现实来看这种过於硬派的作品正会吸引到比较多理工科出身的 玩家来接触,而打越这种设定角色的方向正好把玩家的意识完美的镶在游戏中,不得不说被 完美的摆了一道就是...至於悟篇的结局,玩家意识被谜题打回了时空/游戏的无尽轮回中~ This story has not finished yet. It is an infinity loop! https://www.youtube.com/watch?v=fVH4q8jKVws Animus 个人最喜欢的专属BGM [犬伏景子] 心理学代表: Shadow (潜意识压抑而生的"影"),SELF的里意识,处於优希堂沙也香的肉体 阿波墨病院屠杀事件的犯人,DID(解离性同一性障碍/多重人格)患者.SELF的部分之後叙述 剧情中相当多惨剧的元凶(但是换个角度看元凶根本是把它创造出来的玩家),计画的过程 中没有感觉到明显的多重人格现象(而且也只有オレ这边的视点看的到她),不少考察都研 判她的人格已经"统合"了,所以天真 小恶魔 残虐 淫荡(?)这些特徵都出现在同一个"她" 要说的话相处上感觉完全没有施力点,因为无法判别她的个性基准,虽然参与了莫名其妙 的时空间转移但是倒也还完全跟的上状况,所以还算是蛮精明的性格吧.对这个角色很难 有什麽明确的感觉,外表是萌萌黑长直但是个性上明显的"不算正常"(这种叙述方式好怪) 悟篇的结局...转移现象并没有让她的人格停留在雪山死亡,反而误算把她给带了回来, 而剧情结束时她也正要对一个婴儿下杀手...往坏处想的话等等可能又是一场大屠杀吧 (往好处想的话,若跟SELF的意识一起封在时间轮回中,之後的未来可能会比较好吧) 笼中鸟～笼中鸟～ 笼子里的小鸟儿～ 何时才会飞出来～ 黎明时分的夜晚～ 白鹤乌龟滑一跤～ 猜猜谁在你後面？ [凉荫穗鸟] 衰小路人...(其实也不能说路人,毕竟心的视点接触的是她,而且一开始还被犬伏的DID 误导而以为她只是另一个人格而已),遇上坠机事故倒在雪山中,又被莫名其妙的卷到时 空间转移中,和犬伏景子共用优希堂沙也香的肉体,加上因为过於惊吓而患上失语症,最 後因为转移的计画而意识被留在雪山中死亡...根据心篇的剧情来看其实是个好孩子阿 (￣ー￣；) 虽然没有什麽明显的戏份就是(发狂倒是有,但是想想你先坠机再山难然後 跑到没看过的人的身体里,然後又看到屍体跟满身是血能冷静到哪里去阿) 另外我也很 想吐槽这家伙绝对是R11里面最强路人,身体倒在暴风雪中(虽然有停过)一个星期居然 还没死,最後转移时才死在自己身体中而让犬伏成功跑回去2012年.人家主角们可是跑 到雪地走几步路就死了阿wwwwww (虽然E17也不是没有119公尺潜水,但这也太夸张啦) (另外有一说是穗鸟的人格由於最终转移的不正常状况所以可能还在犬伏的肉体中,但不 管怎麽说犬伏确实留存了下来,所以对她而言最多也只是意识并存或者被统合的悲剧..) [优希堂悟] 由於妹妹被SELF"杀死"而启动了"优希堂计画",在游戏中直接面对面的一次只有玩家不小 心跑到穗樽日的时空间转移装置场所的时候(顺带一提真正的优希堂悟是黑发戴墨镜的那 位,有跑过Dead End的应该会知道).个性上...还算好心的多提供了些情报给玩家,至少知 道玩家认知的"优希堂悟"跟"榎本尚哉"互换过,而且"オレ"是被记忆移植过的存在.(似乎 角色群中只有他了解SELF的事情,虽然不排除拉比利间接利用他捕捉高次元存在的可能) 此人和榎本都是物理研究所跳级生以及拉比利制药(怎麽又是这间阿wwww)的研发人员,进 而利用拉比利的技术进行了"计画"以捕捉SELF.後来在2012年就利用自己人格的死来把 SELF的意识固定在榎本的肉体上成为了"オレ".有个描述Remember11的方式相当中肯: 这是一个妹控为了让女友复活以及让妹妹复活而甘愿利用自己的死亡来向神复仇的故事! 大卫在弹琴……扫罗手上拿着枪……扫罗把枪一丢…… 心想：我要把大卫钉在墙上……我要把大卫刺穿……就算再一次被躲过…… [榎本尚哉] 优希堂悟的同学兼同事兼好友(为了计画还互换肉体你们乾脆结婚去算了XD),真身是玩家 操控的那个金发男子(当然玩家的意识是オレ),剧情中接触有两次,一次是跟优希堂悟一样 在穗樽日的地下空间,另一次是在苏非亚那边由他来说明时空间转移的真相(真的是真相?) (这时的他是在优希堂悟的肉体里面),之所以跟悟合作的原因似乎只是抱着对科学的热情 而已吧,说起来也是被骗了,最後在时空间转移中途惨死於婴儿的意识(榎本尚哉的肉体)下 其实这个人有几个行为我也还不太了解,例如为何会追杀陷入疯狂的オレ? (那可是自己的 肉体耶),还有在苏非亚地下室为的纯粹是收集资料? (看起来就是个计画负责人的感觉) 虽然以Dead End的发言来看他对SELF似乎完全没什麽认识就是了. (连悟/オレ会陷入记忆 障碍都没有联想到跟SELF有关系,反而认为是意料外的事情)某种层面上也是衰小路人之一 [优希堂沙也香] 故事中最迷的关键人物,只有在游戏开头出现过一小段(就是这段接在犬伏景子资料後的一 段剧情让玩家的意识介入而把她给"杀"了,犬伏景子因而诞生),资料显示她的死就是悟启 动"计画"的原因,而她的死也跟悟有关(无限轮回的历史结构).本身也是DID患者,在後来补 充的年表资料中确认她杀害了她的父母,最後被拉比利公司收容(这部分相关的就没有资料 可以参考了,也有一说是优希堂悟进到拉比利公司其实也抱着跟优春差不多的心态,不过无 从考证起,只知道优希堂计画跟拉比利的意思无关).除了CV以外,根据黛的态度以及一些证 据可推测她後来的人格即为犬伏景子.(简单一点来说,由於玩家意识的认定,沙也香变成了 犬伏并造成了医院的屠杀事件,一切的元凶要归於玩家的胡思乱想).另外悟之所以把SELF 困在时间回圈中的原因也是,如果能因此把犬伏的意识也困住的话(SELF无法干涉2012年一 月十七日以後的未来),被抹消的人格就有复活的可能性.(不过未来怎样玩家是看不到了) [黄泉木圣司] 心理学代表: Old Wise Man (智慧的象徵,父权的印象).职业登山家,故事中之所以坠机後 的生还者能够保存生命都是他的功劳.个人感觉是故事中少数可靠的对象,除了因为知识充 足而能有效率的分配存活物资以外也因此可以解决许多紧急状况(像是冻伤跟失温等等). 对於儿子的惨死有着不小的心理创伤,游戏中有因为黛铃的行为发狂过一次造成Dead End, 不过我是没有因此对他印象变差(明明就黛铃太机车...失控抢走大家的粮食,结果黄泉木 为了惩罚她放她一人在地下室冻死了...然後就坏掉了把由仁的脖子折断....).如果没有 像黛铃那种麻烦人物的话,跟着这位大叔原本可以成功获救的机率应该会大非常多吧.最後 在计画下和其他山难成员一起被救到2012年并和妻子内海卡莉团聚(两人现在有对双胞胎) (题外话,遇难的紧急状况只要杀了一个人就会导致坏掉,所以不管是不是有意都要小心) [内海卡莉] 心理学代表: Great Mother (母神,包容的象徵).对於心理学有不少了解,大概是因为儿子 惨死於DID患者所以为了法律问题而吸收的知识吧.游戏中很明显是母性的代表,她来到苏 非亚为的是在儿子的忌日向犬伏景子复仇(让她计画成功的话会看到犬伏被开膛,心脏被挖 出来捏烂,然後内海割腕自杀并留下和当初犬伏发言一样的血书 - SELF在哪?).故事中也 不乏为了报仇而把阻挡的主角杀死的情节,不过跟黄泉木一样我并没有坏印象就是,反倒在 其他场合(尤其真相知道之後,之前还会怀疑她是一些事件的凶手吧)是相当照顾苏非亚其 他成员的存在,相对於黄泉木"父亲"的代表,她真的算是"母亲"的化身(尤其对待跟润一差 不多年纪的由仁).至於在2012的苏非亚前,2011年七月她还在怀双胞胎时被关在穗樽日,婴 儿的意识因此参与了时空间转移.在悟线的最後,她的一个孩子又落到了犬伏景子手上.... [黄泉木润一] 黄泉木圣司和内海卡莉的独生子,因为脚伤住院而在阿波墨医院屠杀事件中遭到犬伏景子 虐杀(胸腔被挖开把心脏掏出来丢烂).对这个小孩的印象仅止於黄泉木夫妇的描述,可以想 像这样的事情对他们来说有多痛....所以对於他们在游戏中抓狂的桥段真的不会抱持苛责 的态度,如果我是被害者的家属大概也不能忍受加害者因为是精神病患还能好好活在世界 上吧.说什麽复仇无意义的傻话,个人认为复仇这种事情轮不到非当事者来评断(1s).(题外 话,这一家的剧情配上BGM - Dreamly Lens是少数R11剧情面有打到我的点,真的可以感受 到那种深沉的哀痛感,另外感受比较深的描写就是第一人称的死亡 --- infinity的强项) [黛铃] 心理学代表: Persona (人格面具). 优希堂悟的前女友,法庭的官设辩护人,律师性格,专 门找麻烦的人物,疯女人(1s).虽然是一般大众会出现的正常人性格但是这女人实在是X的 有够给他麻烦的,压力太低会任性抢食物拿斧头把所有人劈死,压力太高也是会抓狂抢食物 拿斧头把所有人劈死,更不要说为了调整压力找分歧我跑了好几次(喂),不听话 不考虑团 体的状况(老实说要的话你就先把团体其他人全干掉,不然至少要维持团体的一个基本运作 ,要不是其他三人是一小孩一烂好人一个有原则的大叔,你早不知道死哪去了!!!)对其他人 一直抱持怀疑论(我就说有种你就先把其他人都杀了...虽然的确她起码有三四个Dead End 也这样干了没错).虽然剧情中她敞开心胸时还算有可怜的一面,但是还真的是它X的没脑袋 团体行动想提高生存率并非你自己一人独活就算,早该被其他人干掉了.作为计画的目的之 一最後也被救回2012年,然後还正好当作计画最後一击把SELF的意识打回无限轮回中XD (题外话,小常识 - 遇难时旁边跟着一个疯女人请先下手把她干掉,宣称是紧急避难就是w) [楠田由仁] 心理学代表: Trickster (无秩序无限制的欺骗者,文化的英雄).优希堂计画跳进去的全程 参与者,为的是把冬川心给救出来,其实一开始这角色就让我大概察觉到目的跟存在理由了 毕竟跟E17有些微的类似,都是结合历史的存在,所以撇去实际移动的状况,很早就发现两地 的由仁是互换的存在.根据历史,优希堂计画势必造成了回圈,因此他是先在2011年时经过 坠机事故跑到2012的苏非亚,再辗转参与计画跑回2011年的山难小屋,手段跟行动之後叙述 个性上代表是中性的天真,应该说纯粹是个小孩的心态吧,至於执行计画的"他"其实帮上忙 的部分也有限,最多也只是确保整个计画在预定的行程上跑而已,对於SELF的行动也没办法 干涉太多(他似乎对SELF概念也很淡薄就是,跟榎本一样对悟的失忆感到困扰).有个形容还 算不错,考虑到他身上来源无解的BT光碟,由仁的存在就像拉普拉斯的恶魔(全知全能的神) 丢进回圈里面的调和参数,纯粹是为了用来平衡历史的必然. =============================================================================== <Remember11的谜底> 以下是目前看过剧情推理配合作品中提示以及考察整理的结果,想说全部整理一次吧 里面参杂了不少个人想法,基本上是把考察中立论基础太薄弱的地方都忽略,再加以合理化 (虽然有人会说脑补就没意义了,不过这就是游戏的目的,要说"真解"的话是有另外补充的) =============================================================================== [表面上的机制 - 时空间转移] 科学理论的部分分成两方面来看 - 时间转移 & 空间转移 空间转移的理论是利用EPR发生源产生量子纠缠来传递讯息,一边构筑的同时另一边消灭 (这边的EPR量子对理论主要会用来描述SELF的存在以及CURE能力的终极版,後面会叙述) 时间转移则是利用SELF的介入 - 第三视点(B.W)的能力,藉由观测将时间轴歪曲 (数学上的概念就像改了一组basis,让新的时间轴同步) 其实套用了什麽理论也只是科学的浪漫而已,玩家只需要理解它是用来做什麽就好XD (拉比利的技术可以达到原子级别的分解跟再构,纯粹想成瞬间移动就好了) 时空间转移的地点以及参与人物分为三组(时间跟空间上都采等距离排列): 2011/01/11 - 朱仓岳 - 避难小屋周围半径110公尺的球体 冬川心/ワタシ 黛铃 黄泉木圣司 楠田由仁(2012年) 凉荫穗鸟 2011/07/12 - 穗樽日 - "第三地点"周围半径110公尺的球体 内海卡莉(2011年)以及怀胎的双胞胎婴儿(简称α & ω) 2012/01/11 - 青鹭岛 - 苏非亚周围半径110公尺的球体 内海卡莉(2012年) 楠田由仁(2011年) 犬伏景子 オレ(in榎本尚哉的肉体) 榎本尚哉(in优希堂悟的肉体) 剧情中的转移大致都是建立在上述的状况下,三个地方的人事物分别轮流交换 (オレ的出现是计画开始时,优希堂跟榎本的情况後面SELF的部分再说) (由仁在计画开始前因为历史的必然而刻意进行了一次互换,一样後面再说) 顺带一提时空间转移装置的本体放在穗樽日,纪录器则是放在苏非亚地下室 (标题的11也是二进位的3,在人数跟很多数字上如预料之中的埋了一堆梗) 再来,某些"存在"的意识会残留在该地点而不随球体区域移动,这就造成了意识转移盲点 其实并非意识在交换而是地点在交换,而这些固定的存在意识则是有两种: "跟SELF接近的存在"(无意识之物) - 凉荫穗鸟 α ω "SELF衍生的存在"(表里意识残留) - 冬川心/ワタシ オレ 犬伏景子 因此意识的互换分为两组三地进行: 朱仓岳 穗樽日 青鹭岛 冬川心/ワタシ - α - オレ 凉荫穗鸟 - ω - 犬伏景子 (以心视点看到的人格为凉荫穗鸟,而オレ视点看到的人格为犬伏景子) 这也是OP画面的三重圆圈(球体)/章节标题的三位一体(trinity)/描写的三座海洋(意识) 此部分的设计还有人格转移时的过场,从苏非亚转到小屋时会出现Who are you?的字样 就是指存在穗樽日的不完全胎儿肉体(或者是对SELF所询问的) 另外咖啡概念的残留可以看作是SELF决定的(後述) 以实际转移状况来看的话: 朱仓岳(心 & 穗鸟) : [避难小屋] --> [苏非亚] --> [第三地点] --> ~ 穗樽日(α & ω) : [第三地点] --> [避难小屋] --> [苏非亚] --> ~ 青鹭岛(オレ & 景子) : [苏非亚] --> [第三地点] --> [避难小屋] --> ~ ----------------------------------------------------------------------> 时间 经过オレ的测定,原地点开始转移的时间不固定,而之後转移间隔为33分钟一次 而剧情中则出现苏非亚听到2011年的广播 朱仓岳发生地震 山难组看到苏非亚的直昇机等 还有天气跟气压的变化(オレ推理的时候有提过) =============================================================================== [Dead End情况] 里面某些事件的情形玩家没有直接看到,这跟α & ω的婴儿意识有关,顺便整理一下凶手: α - 狂暴化行为 弄伤自己 潜到浴缸内 杀害榎本尚哉 喝下MAO阻断剂跟MDT 吃掉食物 ω - 被潜到浴缸的α吸引注意後压他的头导致溺死 弄伤α(这边是可能性) 榎本尚哉 - オレ从仓库逃出後回到房间被刺杀 犬伏景子 - オレ在黑暗中反抗持刀黑影被刺杀 婴儿的部分跟TIP以及オレ的感想相同 - 非善意且非恶意的纯洁存在 (犬伏的肉体被另一个婴儿寄宿的事情应该在看监视器那段就算解说过了) 这样说起来其实苏非亚真实的情况比避难小屋安全多了阿(那个疯女人...) =============================================================================== [アイツ (SELF)] 首先必须来说明SELF是什麽,答案就是"零次元生命体",Tips中所提的"超越性的意志" 凌驾在次元之上的"世界的改变者",也就是接近萤幕前玩家的"自我" - "绝对的存在" (玩家视点在迎来Dead End时都会有自己脱出肉体化作"一个点(零次元)"的感觉) (SELF在BGM中解释为"胎动",跟游戏中碰到意识在婴儿肉体时的描述相同 - "点的意识" 无法直接听到 摸到 看到外界,但是却支配了世界/自身的全部) https://www.youtube.com/watch?v=88mTG-XDNSg SELF 给人颤栗印象的BGM 而SELF是如何干涉这个世界(游戏)的呢? 这边用到了榎本提到的EPR量子纠缠的概念,SELF 身为零次元的"点",自我意识即为它的核心,可以接收外界任何事物的量子资讯并把量子资 讯投射回外界(也就是说是一个可以跟任何事物互动的 - 完美的EPR源),因此玩家的"想法" 就会干涉游戏中的剧情(仅仅是思考,这已经比只会按选项的B.W高出一个层次了,同样是上 位存在,E17中玩家只是操作的一个叫做B.W的有自我意识的角色,而R11里面玩家真正的自我 意识即为SELF,互动层次往上拉了一个等级),而这种以意识干涉现实的方式即为infinity系 列中的CURE(幻想综合症),在此提升到了最终型态,至於游戏中配合多世界诠释以及游戏选 项方面的对应,就跟B.W的设定一样而已(不过这边与其说是四次元观测者不如说是把四次元 资讯展现给EPR源来看,类似游戏中提到量子瞬间移动时所用的贝尔实验).这边的概念在游 戏中也有用康德哲学中的"本体"来影射 - 本体(零次元玩家意识)透过认识世界的手段(跟 四次元资讯接触)而认识了事物的资讯(EPR量子纠缠的结果),CURE也有唯心论的味道在(游 戏中提过唯心论者认为真正的自由是存在於"本体"内) 再来讨论SELF在游戏中意识的残留: ワタシ - 在心篇无意识时所用过的自称,代表的是SELF在心身上的意识残留(心的自称是 "私",跟这个还是有区别的,而且一个有意识的肉体似乎SELF无法完全替换上去 的样子).除了负责将情报传回SELF以再构"オレ"以外也扮演着"世界的改变者" 像是在询问大家吃饭种类的那段,等於是SELF/玩家把讯息传回给里面的角色. 至於透过选项去改变操作世界这点就跟B.W的机制相同了.另外跟オレ的关系也 接近EPR纠缠对 - 共有不可思议命运的双子粒子 (悟篇常提到要是没有"心"的 存在的话,我/オレ就不再是我了也就是这种意味) 另外还有一个比喻,榎本在 解释时空间转移时曾经把冬川心比喻成"加了牛奶的咖啡",虽然并非有意的但 是可以看作一种表现象徵 - 参杂了杂质的不纯物,也就是ワタシ (Tips也给了 一些相关的证据,心篇的Tips都是用第三人称叙述,因为ワタシ是旁观者,而悟 篇的Tips都是用第一或者第二人称叙述,因为オレ是主动者) オレ - 优希堂悟跟榎本尚哉两人曾在计画开始前互换过一次肉体(理由後面谈),而游 戏一开始爬上钟楼那时的悟所用的自称是"俺",在经过钟楼掉落後,悟的人格死 亡而自称改为"オレ",玩家这时根据在心篇中对"优希堂悟"的印象以及心篇中 获取关於"优希堂悟"的情报,藉由CURE能力再构了经过了记忆移植的"假悟",就 是玩家在悟篇中所操控的意识 - オレ (记忆被移植的证据则是,若仔细比对悟 篇玩家所记得的情报,会发现完全跟心篇获得的情报符合,并且"记错了自己的 名字"及"不记得跟黛交往终始的状况",这两点可以用来确认记忆的确是被移植 过的).在计画失败结局中的优希堂悟也亲口跟榎本尚哉说了 - 这个"我"跟我 无关 (榎本在此大概是理解成多世界诠释).顺带一提榎本所用的自称是"私" 这部分的埋梗在中文版完全分不出来就是了 (自称是日文很喜欢埋梗的地方) 另外除了记忆跟玩家相同外,这个"オレ"的目的也跟玩家一样 - 解迷(尤其是 比较容易来玩此游戏的理工派玩家思维),设计上是把玩家/SELF牢牢抓住了. 犬伏景子 - 一切惨剧的发源,当玩家在序章看到阿波墨病院屠杀事件中犬伏景子的资料後 紧接着看见的是优希堂沙也香的片段,这时玩家所兴起的"这个小女孩可能就是 幼年的犬伏景子"这样的念头即透过EPR配对过去,所以优希堂沙也香被SELF给 "杀"了,而犬伏景子经过资讯再构"诞生了",并且阿波墨病院的惨剧"发生"了( 这边又是一个无头尾的infinity loop,这系列特别喜欢搞这套),就是玩家将里 层意识(心理学中的SHADOW)构筑了犬伏景子的人格 (证据的话很多,沙也香跟 犬伏都是DID 血型相同 年龄相同 发色相同 都有杀人冲动 而生日的话不凖, 撇去人格诞生时间点的问题,还有假资料的可能性在,另外就是黛铃跟犬伏对话 的场景,理论上这两人不会找陌生人攀谈,但若犬伏是男友的妹妹的话就通了. 还有就是沙也香桥段的对话框颜色非心也非オレ线的颜色,是专属玩家意识的 干涉,考虑到玩家还有第三视点的能力完全不奇怪.再来就是オレ第一次遇到犬 伏时的感想 - 跟"自己"很接近的存在) 而病院屠杀事件中的Where is SELF? 也可以想成是说出对於自己不确定性 - 绝对找不到的玩家意识 的发问. 「ある时、无から有が现れた」 EPR pair 「同一轴より生じた双子は、不思议な运命を共有する」 「失われた半身を求めて、どこまでもどこまでも追い続ける」 Quantum Teleportation 「光を超えて──。无限を超えて──。」 「対なすもの。あるいはその中间」 悟 心 黛 犬伏 黄泉木 内海 由仁 「男と女。仮面の落とした影。老贤人に添う太母。道化を装う英雄。朱と青。その中间」 仓 鹭 穗樽日 All or None 岳 岛 「すべてを掌握するもの。全てであり全てでないもの。」 Trinity α & ω 「三位一体。神でも悪魔でもないもの」 Where is SELF ? 「アイツは……どこだ？」 =============================================================================== [计画的目的(一) - 拯救山难组] 悟篇最後的Good End,计画的成员中由仁想救心而悟想救女友黛铃,比起这些理由,榎本比较 像是为了协助朋友以及对科学的热情而参与的,所以由他来负责情报收集(你朋友为了救妹妹 跟女友就把你卖了阿wwww 根据计画失败结局,优希堂悟是有可能见过SELF的,这代表他早知 道榎本在时空间转移中会被杀死,纵使身体是自己的也一样),结果论来说该救的是都救到了 经过时空间转移,由仁将黄泉木 黛铃 冬川心三人引导到2012年的青鹭岛. =============================================================================== [计画的目的(二) - 将SELF封闭] 这部分是优希堂悟一人的目的,对杀死妹妹的SELF复仇,并且藉由将SELF的意识封闭在回圈 来让之後的未来脱离SELF的干涉范围,若身为SHADOW的犬伏景子也能一起被埋葬的话那就有 机会让沙也香的意识复活,关於SELF的事情看起来并没有告知其他的参与者(由仁跟榎本). 因此藉由BT光碟的资讯建造了时空间转移装置(作者制作了游戏,BT光碟相关的部分後述), 并为了最後一手跟榎本交换了肉体,从钟楼坠下导致人格被SELF寄宿(玩家前来玩这款游戏) 时,藉由第三视点(四次元视点的玩家)的力量时空间转移装置开始运作,把SELF封闭在轮回 (心篇跟悟篇交织而成,互相干涉的无限螺旋).之所以要设计的那麽复杂,可以说是为了让玩 家来游玩这游戏(捕捉SELF),也可以说是BT光碟的要求(制作者的意志跟设计).一切都设计 的刚刚好,并且所有的因果关系形成了无头无尾的infinity loop. This story has not finished yet. Truth is not revealed. And it circulates through an incident. ─It is an infinity loop! Remember11之所以无解也是因为如此(不完全是脑捕的理由),当玩家破完所有剧情後发现自 己的存在并非"优希堂悟"(悟跟榎本交换的最後一手)而开始一直回去跑跟思考是否有自己 没注意到的剧情跟线索(被打回游戏的回圈),很多Dead End的叙述也是如此,当玩家认定这 是个Dead End後,会因此而重回开头跑剧情,进而一直被困在游戏中,这就是R11游戏的目的 ,不能让玩家发现自己的存在(SELF),不能让玩家发现优希堂计画的存在(就如同计画失败的 End),让SELF被困在记忆的迷宫内无法去干涉跟思考後续的未来,来达到悟所期待的结果.这 就是故事中所称时空转移装置的最终级别(Final Level) 那是把“他们”所企图的计划导向最终的行为 那是为了引导“他们”寻求真实的最後一招 那是为了让“他们”和那家伙（アイツ）相会的最後的手段 当执行完的时候，世界将发生巨大的变化 短暂的世界——“Imaginary”将会失去…… 架於世界的桥梁——“Symbolic”被跨过…… 真理的世界——“Real”的形态被显现…… 随着“第3只眼”的睁开———— 至於结果呢? 答案是不知道,随着玩家的不同以及思考的不同,SELF相关的三者意识有可能 被回圈所困,接下来历史有可能迎接Good End吧(不过後面还接着E17,SELF可能又潜行进入 世界)反正也脱出所谓的"观测范围"了 (不知道还有没有广播剧的後续,不过E17的就蛮多 余的感觉...游戏本身的完整性还比较重要) =============================================================================== [计画的限制 - 维持历史] 优希堂计画很大的一个推手就是"历史的必然性",像是舞台登场的人物 刻意的人物作为 以及由仁的行动等等,就像一个无头无尾的infinity loop(又来...) 某些人物作为的部 分可以看作是由BT光碟处获取资讯的(超不负责任的解法但是就是这样暗示了),以下来 讨论由仁这个比较明显牵引历史的存在,由仁本人的历史照时间序列来看的话: 2011年的由仁由於坠机事故徘徊於朱仓岳 三地在计画开始前进行一次时空间转移,2011的由仁不小心跑到转移圈内的苏非亚 2011的由仁在苏非亚拿到BT光碟,并经历了七天时间(オレ视点的由仁) 第七天不小心跟大家走出转移圈到达2011的朱仓岳,之後又不小心跑回圈内的避难小屋 2011的由仁被救难队发现并安置,心神丧失,救难队的新闻引起优希堂悟的注意 由仁和优希堂悟会面,转交BT光碟而让优希堂计画的过程成型,BT光碟最後置於苏非亚 2012的由仁在学习时空间转移以及计画的过程後在青鹭岛圈外待命,跑回2011年的小屋 2012的由仁在避难小屋生活了七天,确保所有人维持历史以让奇蹟般的卫星通讯接通 随着避难小屋往青鹭岛移动,将山难组的人救出到2012年 救难队由於卫星通讯到达朱仓岳,发现2011年的由仁 简单一点说几个必须要做到的必然: 2011年以及2012年的由仁因为时空间转移错置到苏非亚以及避难小屋 维持山难组的行为以让"偶然"的卫星电话可以因为历史重演而接通 因为卫星电话的通讯让救难队找到2011年的由仁让悟启动相同的"计画" (本来要出国) 这也就是游戏中所说 "楠田由仁是必须存在的存在" 形成历史的无限回圈 另外会有人问说报纸跟杂志相关的新闻到底是怎样,因为infinity系列所用的是多世界 诠释,大概可能性要多少有多少吧(年表上是说雪崩死亡确实有发生,但是之後再发生全 员逃出的平行世界似乎也不用去管之前的报导还是不是"真实",而且相对於玩家/SELF 的意识,角色们是走出"圈外"了所以无法观测),至於一些角色的行为以及资讯,就当作 是BT光碟告诉他们的吧(像是被拨快的时钟 内海获得的一些额外资讯等等) =============================================================================== [计画的发源 - TB光碟] 此光碟是优希堂计画最大的推手,将本来无法造出的时空间转移装置提供技术,告诉由仁 应该行动跟把握的历史,以及告诉计画相关人士他们"必须知道"的资讯,最後随着2011年 跟2012年的由仁存在於infinity loop中,另外就是光碟内的资讯并非完全正确,而是为了 整合这整个计画以及玩家的观念,真的要说的话我个人会认为这片光碟即为"制作者",也 就是打越跟中泽放在游戏中的东西,由另一个上位存在来指挥游戏中构筑捕捉玩家的陷阱 作为一个计画/游戏设计者而言相当合理吧? 简单来说能推给光碟的谜题就推给它吧,作 者说了算~ (例如我也不知道为啥2012年的由仁要带报纸回2011年,就当做光碟上说的吧) =============================================================================== [计画的结果 - 後日谈] 就结果论,以意识来说的话 生还的人: 心 黄泉木 内海 婴儿α & ω 由仁 铃 死亡的人: 悟 榎本 穗鸟 困住的人: オレ ワタシ 犬伏 --- SELF 之後的未来观测不到,所以犬伏可能造成的"下一秒猎奇"就别管了吧(拖走 至於沙也香 穗鸟 悟 榎本这些牺牲者到底有没有机会藉着SELF的离开找到肉体复活就 也无解了(像心说的往浪漫的一方思考好像比较好),此外亦有一说是最後的时空间转移 会让穗鸟的意识有机会残留在犬伏的肉体中,这部分可参考的线索太少所以也无解~ (主要根据是2011的内海那时离开了转移圈,若因此造成意识残留的矛盾的话.....) =============================================================================== [残留的问题] 个人目前还比较感到无解的只剩下榎本尚哉的行动,为何要细心的为失忆的悟讲解科学理论 (他到底有没有意料到失去记忆的问题?) 还有为何要追杀发狂後的オレ,明明就是自己的肉 体以及误认的"悟"的意识,再怎样妨碍计画的进行也没有下杀手的理由(看状况不只是制服 而是杀害).最後就是这人的心态到底是什麽? 感觉上真的是很悲剧的路人阿wwwww 另外就是拉比利制药身为黑幕的可能性,毕竟年表上显示优希堂沙也香是被拉比利所收容 那犬伏景子的DID以及造成的阿波墨病院屠杀事件是不是跟它们也有所关联? 从别的地方 看来的资料,苏非亚似乎也是其控制之下的设施,黑幕的黑幕(二重跟踪)的可能性不是没有 不过完全没有佐证的资料就是...这边还牵扯到犬伏到底有没有DID,虽然跟优希堂沙也香 一样在设定上都有提到,但是实际上犬伏表现出来并没有DID的迹象,考虑到广播剧中似乎 有提到DID资料造假的可能性,再加上其实边缘性人格跟DID表现上有相似之处,若是拉比利 刻意制造的结果也不意外. (话说犬伏这角色的诠释上那种虚无感真的相当困难) =============================================================================== [年表补充资料] 这边是PSP版补充上去的资料,可以看作是Remember11的"真解" 1975年 9月16日——黄泉木圣司出生。 1984年 9月16日——内海卡莉出生。 1987年 4月30日——黛铃出生。 1990年 2月22日——冬川心出生。优希堂悟出生。优希堂沙也香出生。 11月27日——榎本尚哉出生。 1991年 4月30日——犬伏景子出生。 10月30日——凉荫穗鸟出生。 不明——悟的双亲被杀害。犯人是女儿沙也香。司法鉴定结果，诊断沙也香是 DID。判决无罪。沙也香被精神医疗设施收容。这之後，类似事件大 量发生，影响後年的刑法修正。 不明——沙也香被转送到Leiblich制药的研究设施中。 2001年 不明——沙也香此一「存在」永远消失。悟知道自己与沙也香的「死」有关。 然而，这终究只是表面现象。悟在为失去妹妹叹息悲伤的同时，一直 寻求她的「死」真实原因——「杀」她的真正犯人。 2006年 不明——悟在长年调查之後，知道给予人类精神和意志以他律影响的「超越性 意志(或者说智慧体)」的存在。虽然这是人们不敢称之为学说的类似 超自然概念，悟认为这不正是「杀」沙也香的真正犯人吗？悟像被什 麽附身似的，埋头进行研究。 Dr.CABIN提出『CURE』假说。 2008年 不明——悟在学习中遇到榎本，开始深入交往。 夏天——悟与黛开始交往。 DSM－Ⅵ(精神障碍诊断与统计手册‧第6版)发行。 夫妻异姓法案通过。 2009年 1月14日——阿波墨市立医院无差别杀伤事件。死者12名、重轻伤者19名。润一死 去。司法鉴定结果，诊断犯人(犬伏)是DID(乖离性同一性障碍，即人 格分裂)。无罪判决。犬伏监禁在青鹭岛SPHIA。 不明——以阿波墨事件为契机，悟似乎确信自己想法。根据犬伏留下的话，将 「超越性的意志(或者说智慧体)」，命名为「self」。这是真实存在吗 ？还是因为强烈祈求存在本身的适当性和希望其存在的愿望，看到的 幻觉呢？最终，悟决定制定实行某个计画——「优希堂计画」。 4月 ——悟和榎本一下子跳两级，到大学四年级。 不明——悟向榎本展现「计画」，寻求协助。(但隐藏沙也香的事，说只不过是 以学术为目的)因为觉得在考虑方式和价值观方面与悟有同感，半醉心 状态的榎本很快就答应。 2010年 3月 ——悟和榎本从鸠鸣馆大学毕业。悟到鸠鸣馆大学研究院进修。於此同时 被Leiblich制药物色，在那里就职。榎本也在 Leiblich制药就职。悟 和榎本被分配到工学研究部研究第3科。悟和榎本在 Leiblich制药研 究室成立独立专案。在Leiblich秘密研制完成的分子级量子电脑装置 基础上，着手时空转移装置开发。 夏天——悟与黛分手。复制法修正公布。 秋天——时空转移装置开发难以进展。 不明——虽然未完成时空转移装置，悟计画进行大规模试验，目的是到实地收 集资料。 2011年 1月11日——[Remember 11／心视点] 观测史上最大规模太阳风出现。31名乘务员与乘客乘搭HAL18小型飞机 在青森县南部的山岳地带上空从雷达上消失。发生坠机意外。 PM 04：30——2012年的由仁，带着6个月後的「2011年7年4日报纸」进入避难小屋。 PM 08：02——心、悟(2012年)、双胞胎的哥哥(2011年07月)、穗鸟、犬伏(2012年) 双胞胎的妹妹(2011年07月)各在三个地点与时空转移一起发生人格交 换现象。由仁与3名生存者(心、黄泉木、黛)到朱仓岳紧急避难小屋避 难。警察与有关方面设置临时对策中心，开始搜索残骸机体与乘客。 但由於罕见恶劣天气，搜索难以持续。 不明——悟知道HAL18便在东北方行踪不明的新闻。虽然乘客姓名也在新闻中播 放出来，但悟因将注意力集中在寻找实验场地，漏听黛的名字。在悟 等人得出的假说中，时空转移的转移时间(Time Slip时间)长度和时空 转移距离(Time Slip距离)长度必须成正比，为了长时间转移，需要有 广大的陆地，他们判断像日本这样国土狭窄的地方是不可能的。於是 ，实验场地定为澳大利亚。悟准备飞往澳大利亚的飞机和长期滞留的 准备。出发日是1月18日。 1月15日——从2012年转移到朱仓岳的悟，雪地发现倒下少女(穗鸟)。虽然悟认为 是屍体，实际上，这个时候她处於濒死状态。(身体中是犬伏的意识) 1月16日——因人爲偶然性，避难小屋成员打通卫星电话，与登山救援队取得联系 1月17日——心在雪地发现倒下的少女(穗鸟)。在这时候，穗鸟已经完全不省人事 肉体化为死骸。 AM 06：53——X地点发生雪崩 傍晚——悟知道18便坠落事故的新闻。确信黛的死亡。在悲伤的同时，悟开始 考虑利用时空转移是否能够救出黛。而且，事故报导使悟联想到很有 趣的舞台。到澳大利亚的出行突然中止。然而，因为装置还未完成， 在这一时期，「计画」实行是不可能的。 穗樽日圈内无人，时空转移同时发生人格交换现象不再发生。连日暴 风雪停止。救难队到达意外现场。收容31名乘务员与乘客中27人遗体 逐渐地，救出唯一一位生存者——由仁。 1月18日——有报导坠机意外消息。 7月3日——化雪後朱仓岳山表上，发现男女3人腐烂屍体。当局发表是乘搭HAL18 乘务员与乘客中没被发现剩余3人(心、黄泉木、黛)。 不明——悟寻找线索，与唯一生存者由仁会面。当时的由仁几乎处於心神丧失 状态，没办法开口说话，但是，他带着重要物品。这个重要的物品是 一张TB光碟。 不明——悟接受由仁「让出的光碟」，进行光碟的解析。悟解读成功包含一部 分暗号化情报的光碟。光碟中实际收录各种各样的情报，例如「除了 读盘外无法得到的情报」、「读盘的人想知道的一切情报」。 不明——悟根据TB光碟的情报，开始完成时空转移装置，对「计画」进行大幅 修正。实验场地由澳大利亚变更为日本国内三点之间。目的不再只是 收集资料，而是救出黛一行18便坠落事故的牺牲者。以及……在这一 时空内抓住「self」，将它幽闭。 不明——悟进行「计画」的准备。改造舞台之一茂枝目村穗樽日矿山废坑遗迹 。接下来，给由仁和榎本具体的工作指示。但是，故意隐藏一些情报 (可能会给「计画」实行带来障碍的情报)。 7月——悟完成设置在穗樽日矿山里的时空转移装置。 不明——悟和榎本引发小规模(短距离、短时间)时空转移，相互交换肉体。之 後，榎本的意识寄宿於悟体内、悟的意识寄宿於榎本体内。 7月12日——内海被监禁在穗樽日地下。她的体内有双子胎儿。时空转移装置开始 运作。这在悟等人的计画之中。 PM 04：30——时空转移开始。按照装置的规则，之後的现象是时空转移持续不定期 发生，直到停止之前。这种不定期转移，是由於设计者原则性不能预 测所引起的。但在这次计画中(历史不知道多少次重复着)转移在完全 相同时机发生。 7月15日——和SPHIA 一起转移到穗樽日圈内的2012年榎本，被胎儿所杀。(胎儿的 肉体，也是2012年榎本的肉体；被杀害的榎本肉体，也是2012年悟的 肉体。说起来，这真的是预想之外发生的事？还是说……？) 7月16日——内海自穗樽日地下释放。内海从穗樽日地下被解放出来。这在悟等人 的计画之中。 7月18日——悟与榎本啓动时空转移装置最终级别。 8月——内海産下双子。 2012年 1月11日——[Remember 11／悟视点] 悟和内海进入青鹭岛的SPHIA。内海作为患者、悟作为工作人员。悟将 TB光碟「还」到SPHIA的由仁房间(悟自己再次对不让他人读取的情报 进行暗号化)。由仁在时空转移发生前，一直在青鹭岛圈外待机。悟登 上 SPHIA钟楼。「某个人物」的影子似乎赴约出现。 PM 04：00——随着落雷，悟从 SPHIA钟楼坠落。这个时候，悟丧失「作为悟的」人 格(=俺)。抽空的悟(=オレ)在这之後，像被移植「什麽人」的记忆一 样，陷入不自然的记忆障碍。 PM 04：30——最初的时空转移，是不进行人格交换的时空转移。(因为心不在朱仓岳 圈内)。利用这次时空转移，由仁经由青鹭岛圈到2011年的朱仓岳。同 时，时空转移中2011年的由仁迷路进入青鹭岛圈。 PM 08：40——由仁和内海在由仁的房间中发现TB光碟，查看内容。之後，TB光碟就 由2011年的由仁所持有。 1月17日——由於悟等人的活跃，雪崩危机解除。全员生还。所有人(心、悟、黛、 黄泉木、内海、犬伏、2012年的由仁、双子)在青鹭岛海岸集合。2011 年的由仁由於在时空转移发生前进入朱仓岳圈内，被孤立於2011年的 避难小屋，不久就被救援队保护起来。最终时空转移发生。悟(=オレ) 失去世界，将要到来的未来是……？结果「计画」成功吗？失败吗？ 在哪里？永远不能从中逃离的记忆迷宫。悟在从钟楼坠落之前看到的 人影—这说不定就是已经被封印在时空之内的「self」 ……向着无限回圈 Because only YOU are in the infinity loop. =============================================================================== <作品评价> [剧情] 先不论设定层面,Remember11它对於"封闭空间生存"的气氛抓的非常好,但是相对的剧情面 跟Ever17相比薄弱不少,因为从头到尾都是生存战,心篇不知道真相前都是被大自然所困的 紧绷状态,更别说某个疯女人(一堆Dead End的元凶),在苏非亚也要一直逃离不知名人士的 追杀(虽然後来才知道苏非亚远比小屋来的安全多了,不然一直在疑神疑鬼).我一开始碰心 篇的时候因为已经玩过E17所以一直在注意叙述性诡计,还帮人事时地物想了一堆可能用来 骗玩家的诡计(像是谁说谎 区域是不是被设计过的 某人的物品是不是设计过的 时间有没 有被调过 <== 结果还真的被调过了XD)再加上动不动就踩到Dead End整个思考压力好大, 而悟篇则是跟玩家在意的一样一直推理推理推理....因此以"生存剧本"来说真的是很抓到 重点,但是若看整体剧情的话会感觉是刻意性的 - 也就是变成设定的载体(因为过於复杂) 真相方面的话...游戏界还真有人敢作出这种"把玩家钉在墙上"的作品阿(有够大胆,所以 拜销售量跟一些环境因素所赐KID也倒了~~~) 还有要提的一点,描写第一人称的死亡跟以 往的系列一样到位 (视点的消逝,这系列的作品会先踩到Dead End是惯例吧) [设定] 神! 就是这样(1s),仔细了解过的话大概AVG游戏历史上没有人再搞的出这样子理念的作品 了,不像Ever17只是用简单的错位法让玩家操作一个高次元存在,R11是真正把玩家写进游戏 中了(让游戏的角色向玩家挑战),并且把玩家给钉在剧情中.不但把infinity系列"玩家跟剧 情"的互动发展到极致,核心观念中的CURE(幻想综合症)也一起发展到最终状态.不过由於设 计跟剧情需求会让这款游戏变成 --- 没有正式解的作品(虽然线索都给足了也有年表补充 的"真解",但是离官方正式解上面还有那麽个1%的距离),不管是理解或者不理解的玩家能接 受的程度不会很高吧,因而变成两极评价的实验性残念作品.我个人是认为对一般大众来说 太过於硬派(不管是在知识还是设定面上),又没办法在剧情最後给个完美的解释,所以相对 来说平易近人的Ever17还是比较适合被封为神作的作品.(剧情触动较少也是一点,E17里面 每个人的感情转换也是玩完後的一种余韵,R11是整个玩设定玩到走火入魔了,连玩梗也是, 不管是心理学 量子力学 数字 年代 人数等等的象徵 暗喩跟埋梗都是一卡车的量......) =============================================================================== 『我现在，正在看着』 『我现在，正被看着』 『你现在，正在看着』 『你现在…………也一定正被谁，所看着。』 『猜猜谁在你後面？』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.186.96 ※ 编辑: shadowblade 来自: 1.169.175.107 (07/27 02:36)