作者cateran (雲川閒步)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 程式設計將迎來終結?
時間Sat Sep 12 09:23:55 2026
※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言：
: 請參考這篇報導:
: https://www.techbang.com/posts/133006-bun-1-4-ai-million-lines-code-review-end
: 以下列出大標題:
: 程式設計將迎來終結？Bun 創辦人靠 AI 代理人 11 天完成跨語言重構，揭示軟體開發「
: 人設框架、AI 產出」的典範大轉移
: 軟體開發走向「人設框架、AI 產出」流水線
: 工程師身價取決於駕馭 AI 軍團的調度力
: ------------------------------
: 未來軟體界可能只剩下架構師而已
: 大公司如果要培育架構師 也只會培育頂尖名校生
: 可以預見 未來軟體就業市場肯定萎縮
: 大家先做好心理準備
這篇的應用範例是"跨語言重構"
本來就是AI專長的地方
畢竟重構代表問題已經有標準答案
只是要換句話說
如果叫AI做一些研發類的工作 如果沒有人工介入
往往結果還是一坨
比如說我之前叫幾個前沿模型寫這個比賽題目
https://github.com/partcleda/macro-place-challenge-2026
propmt就是給他這個競賽網頁
叫他自己寫一套
結果分數超差 不管是Claud還是GPT做出來的分數都將近2
叫他改怎麼改最多推到1.5左右就不行了
還是需要人腦當老闆指示AI一些研究方向去嘗試
前後弄了一週多
最後才能壓到前十名的1.0以下的成績
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.17.24.204 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1789176238.A.A3E.html
1F：推 givemoney: 有在用ai開發的誰不知道，但現在不能面對事實否則股價 09/12 09:32
2F：→ givemoney: 會動搖 09/12 09:32
3F：推 Obama19: AI現在產生的code基本不能用 09/12 10:13
4F：→ karcher: AI實作很快，不過處理問題抓不到確實的邊界，這需要有經 09/12 10:28
5F：→ karcher: 驗的人引導。 09/12 10:29
6F：→ ybite: 「大家都做過的事情」 > 下個prompt就能照預期做好收工 09/12 10:45
7F：→ ybite: 「問題需要被定義跟釐清」 > 如果你的Harness+CoT掰得出來 09/12 10:46
8F：→ ybite: 就有機會樂勝 但超過這兩者能力的就會很拉垮 09/12 10:46
9F：→ ybite: AI現狀還是適合解決可以單用窮舉解決的問題 09/12 10:47
10F：推 steak5566: pnr這部分是需要domain 以後training data一多還是可以 09/12 10:58
11F：→ steak5566: 解決的 09/12 10:58
12F：推 dream1124: 信徒回應三原則： 1. 現在不行，以後會進步就會贏你了 09/12 13:27
13F：→ dream1124: 2. 拿更多資料去訓練 3. 拿更多驗證和測試作為護欄 09/12 13:27
14F：→ dream1124: 只是不知道他們有沒有想過， 1. 的未來是不確定的， 09/12 13:28
15F：→ dream1124: 未來能處理模糊輸入的系統未必是LLM，那樣的話就只是 09/12 13:28
16F：→ dream1124: 科技進步，而目前的斷言也會變得有些可笑。 09/12 13:29
17F：→ dream1124: 至於 2. 3. 則都是容易不斷增加的成本，到頭來這有可能 09/12 13:30
18F：→ dream1124: 變成像一種熱門、炫砲但效率卻遠不如想像的投資， 09/12 13:31
19F：→ dream1124: 進而影響到這工作模式能否可靠且穩定發展。 09/12 13:32
20F：→ dream1124: 不過多說無益，反正現在文化就是不管結果要先無腦吹嘛 09/12 13:34
21F：推 yamakazi: 菲爾茲獎等級的問題都解出來了，你這個網頁根本小菜一碟 09/12 14:21
22F：→ cateran: 樓上不懂EDA問題的計算複雜度 09/12 14:23
23F：→ cateran: 如果真的是小菜一碟 你趕快叫AI做一套 把SNPS跟CDNS打趴 09/12 14:24
24F：→ cateran: P&R tool的市場一年也有20B美金 小菜一碟是吧 09/12 14:27
25F：推 yamakazi: 一些豬屎屋都在內部開發工具慢慢要取代某些EDA了 09/12 14:37
26F：→ yamakazi: 我自己就是其中一員，你沒看豬屎屋股價創新高，EDA股價 09/12 14:38
27F：→ yamakazi: 真的被打趴了 09/12 14:38
28F：推 hidog: 小菜一碟 那就做出東西來 比較有說服力 09/12 15:37
29F：推 viper9709: 推分享 09/12 15:37
30F：推 yamakazi: 當然有做出東西啊，只是不是拿出來賣，是拿來取代軟體工 09/12 15:53
31F：→ yamakazi: 具。 09/12 15:53
32F：→ yamakazi: 菲爾茲獎等級問題都被解出來了，還不算做出東西來？ 09/12 15:54
33F：推 zonppp: 說小菜一碟的 加油好嗎？ 09/12 16:01
34F：推 yamakazi: 才一週多就能前十名，如果單用人來做的話不知道要多久才 09/12 16:03
35F：→ yamakazi: 能前十名？ 09/12 16:03
36F：推 yamakazi: 原po不就做出來了？一週多能夠到前十名，不就代表對AI真 09/12 16:06
37F：→ yamakazi: 的小菜一碟 09/12 16:06
38F：推 yamakazi: 你各位自己單幹不用AI要多久才能前十？ 09/12 16:08
39F：推 yoyo19931001: 懂得怎麼用的話，現在AI其實產code 的品質已經好很 09/12 17:17
40F：→ yoyo19931001: 多了 09/12 17:17
41F：推 hidog: 有做出東西的是原po，不是yamakazi. 09/12 17:24
42F：推 hidog: yamakazi就一個ai吹，目前沒看他用ai做出任何東西來 09/12 17:26
43F：噓 pttano: 大家都轉架構師不就好了？吵什麼呢？ 09/12 18:10
44F：推 yamakazi: 工作上都用過啊怎麼可能沒用過，我也寫了我在公司開發取 09/12 18:12
45F：→ yamakazi: 代EDA工具，怎麼沒做出來？ 09/12 18:12
46F：推 yamakazi: 還是要開源出來才叫做出來XD 09/12 18:15
47F：推 yamakazi: 但凡你只要工作上能用AI，都不可能在這一年內沒用AI做出 09/12 18:31
48F：→ yamakazi: 任何東西 09/12 18:31
49F：推 hidog: 程式碼放出來再附個截圖跟軟體簡單說明會比你扯一堆有說服 09/12 20:04
50F：→ hidog: 力. 09/12 20:04
51F：→ hidog: 整天瞎吹 連自己用AI做了甚麼東西都講不出來 09/12 20:04
52F：推 art1: 還是早點面對 AI 產出越來越多成果的現實吧 XDDDDDDDDDDDDDD 09/12 20:17
53F：推 cominlin: 用AI賺了不少 好爽 整天講什麼取代工程師真的有夠無聊 09/12 20:53
54F：→ wuyiulin: 要能賣錢才能說做出來，否則你的程式毫無商業意義也不 09/12 21:09
55F：→ wuyiulin: 用在這邊蝦講了。 09/12 21:09
56F：推 yamakazi: 我都用在工作上而已 09/12 21:39
57F：→ yamakazi: AI真的不需要我瞎吹 09/12 21:39
58F：→ awenracious: 怎麼可能不行 你去問看看一些接案公司就知道了 09/12 22:54
59F：推 sugaryeh000: 我沒立場，但說AI產生的code不能用的人還來得及買台 09/13 09:41
60F：→ sugaryeh000: 積電 09/13 09:41
61F：→ karcher: AI發展一定有用，但是人類的學習能力/Review能力是否能趕 09/13 14:11
62F：→ karcher: 趕上AI exp等級挖掘/開發新事物的能力? 09/13 14:12
63F：→ karcher: AI: 你已經累/火燒腦? 我還沒發揮真本事 09/13 14:15
64F：推 hidog: AI有用,但無腦瞎吹蠻蠢的. 09/13 15:47
65F：推 come: AI寫code已經是必然趨勢了，不要把AI 寫code跟人類寫code 09/13 17:01
66F：→ come: 的工作模式視為相同，AI會發展出適合AI的工作模式 09/13 17:01
67F：→ come: 現在人不能接受AI是因為AI還沒有100% 符合人的習慣 09/13 17:02
68F：→ come: 我們用人的工作模式套用到AI上，會覺得卡卡的 09/13 17:03
69F：→ come: 但是AI的工作模式不需要跟人一樣 當人適應AI工作流以後 09/13 17:03
70F：→ come: 真的就回不去了... 就像寫了JAVA 就沒辦法回去組合語言了 09/13 17:04
71F：推 wizozd84070: 目前業界軟體工程師的人力己經是一人當多人用了 09/13 18:32
72F：→ wizozd84070: 碼農不歸路 09/13 18:33
73F：推 ikachann: 正常 現在連IDE開的次數都慢慢變少了 09/13 18:40
74F：推 ikachann: 現在已經認真考慮還要不要續訂JetBrains了 09/13 18:42
75F：推 gmoz: 原本都還會開cusor, 現在都是常駐codex了, IDE一個禮拜開不 09/13 20:22
76F：→ gmoz: 到五次 寫出來不能用 可能要檢視一下自己怎麼用的 09/13 20:22
77F：→ gmoz: 比較可能是下prompt的節奏跟事前準備不夠 09/13 20:23
78F：推 Merkle: 一般的場景 你給明確的商業邏輯跟資料 Opus / Fable幹下去 09/14 00:10
79F：→ Merkle: 我還沒遇過不行的 09/14 00:10
80F：推 jobintan: 現在AI coding反而是拆解prompt需要耗比較多時間心力… 09/14 07:11
81F：→ Romulus: 已經9月了還這麼多人不會用AI寫程式 09/14 07:30
82F：→ ybite: 拆prompt要看吧 現在 Claude Code / Codex 搭足夠好的模型 09/14 08:16
83F：→ ybite: 考古題是程式碼看過一輪直接做完收工的程度 差別只在萬一你 09/14 08:16
84F：→ ybite: 意見很多要在哪裡設斷點 09/14 08:16
85F：→ ybite: 麻煩反而在（1）如何確保超出模型能力開始鬼扯蛋時你能檢查 09/14 08:23
86F：→ ybite: 到（任何技術手段都只能降低機率）（2）如何讓每個對話都卡 09/14 08:23
87F：→ ybite: 在不會超過負擔的Context Window內（超過負荷就會開始鬼扯 09/14 08:23
88F：→ ybite: 蛋） 09/14 08:23
89F：推 cuzuto: 如果是前沿開發真的很難，人類要參與關鍵決策才能保證結 09/14 13:14
90F：→ cuzuto: 果不會偏 09/14 13:14
91F：推 come: 前沿技術最適合AI了吧!反正就是一直試錯找到正解 09/14 14:57
92F：→ come: 比較擔心的反而是傳統累積大量資料的產業吧 例如銀行 09/14 14:57
93F：推 jamesho8743: 無腦反AI的人真的很好笑 出一張嘴在那邊指指點點 光 09/14 15:33
94F：→ jamesho8743: 挑缺點講好像以為自己是上帝似的 也不看看現在自己 09/14 15:33
95F：→ jamesho8743: 跟AI比起來算是什麼貨色什麼檔位 這世上不缺不會反 09/14 15:33
96F：→ jamesho8743: 省自我 能力已被別人屌打還死鴨子嘴硬的人 09/14 15:33
97F：噓 ma721: 丟個網頁想要多好，看來平常需求也亂搞 09/14 17:06
98F：→ wtl: 取代EDA? EDA開發的東西都是要foundry驗證過才會給客戶用 不 09/14 17:26
99F：→ wtl: 然chip回來有問題 誰要負責? 09/14 17:26
100F：推 OBTea: EDA 沒有每一項都需要foundry 驗證吧 09/14 18:03
101F：推 MixBear: ai實做很快 歪掉更快 09/14 21:09
102F：→ MixBear: 最重要的是公司產品容錯率 09/14 21:09
103F：→ MixBear: 有些問題遇一次，公司可能就賠光了 09/14 21:10
104F：推 ripple0129: 數學家都被打趴了，還一堆軟體工程師嘴硬耶 09/15 00:38
105F：→ guanting886: bun 都能從zig換到rust了不知道質疑者的專案有沒有 09/15 00:41
106F：→ guanting886: 比別人runtime來得複雜 09/15 00:41
107F：→ guanting886: 也不是想要吹ai模型 但你擔心的問題叫人類去做也是 09/15 00:42
108F：→ guanting886: 差不多會有一樣的問題 09/15 00:42
109F：→ guanting886: 因為Ai產出太快了讓你忘記人類也會犯錯 包括你revi 09/15 00:42
110F：→ guanting886: ew別人的code 09/15 00:42
111F：推 guanting886: 工具真的是看人用，你擔心的問題就是建立一套制度跟 09/15 00:45
112F：→ guanting886: 流程讓Ai去遵守跟稽核，再搭配第三方軟體去分析程式 09/15 00:45
113F：→ guanting886: 碼的品質還是有沒有安全問題 09/15 00:45
114F：→ guanting886: 定期再去audit你的系統有沒有業務邏輯的缺陷還是有 09/15 00:46
115F：→ guanting886: 怪怪的地方要列可以找出你原本沒想過的 09/15 00:46
116F：→ guanting886: 上線前還能跟舊版的專案去對打測試那裡有沒有回應不 09/15 00:47
117F：→ guanting886: 一致的問題 09/15 00:47
118F：→ guanting886: 以前做這些工作可能要花上一堆時間 你現在丟給Fabl 09/15 00:48
119F：→ guanting886: e這類模型我不知道哪裡不可以 09/15 00:48
120F：推 guanting886: 他就是個工具 覺得行不行我覺得也沒很重要 別人都再 09/15 00:52
121F：→ guanting886: 用了 你該找到一個方式跟這種東西一起共事 09/15 00:52
122F：推 guanting886: 要不要用真的都看你 技術就是會進步 缺點總是會有人 09/15 00:59
123F：→ guanting886: 會去解決 09/15 00:59
124F：推 guanting886: 如果你現在所在的領域，地表上最強的Ai模型都做不好 09/15 01:12
125F：→ guanting886: 那恭喜你 位置卡得很好 但另一個角度就是這些頂級 09/15 01:12
126F：→ guanting886: Ai公司拿了投資人的資金還是會想要輾過去 09/15 01:12
127F：推 yamakazi: 還是沒人回答自己單幹不用AI要多久才能幾點到前十名 09/15 11:01
128F：→ robber1234: 有人說AI產的code不能用耶,哪個年代的人呀,嘻嘻 09/15 11:19
129F：推 Romulus: 人如其名 Obama還在幹總統的時代吧 09/15 14:50
130F：推 yamakazi: 歐巴馬反串的啦 09/15 15:58
132F：→ ybite: -in-the-partcl.html 09/15 19:05
134F：→ ybite: 是印度的AI新創團隊 我看完好幾個範例 我認為這目前為止都 09/15 19:10
135F：→ ybite: 還是需要高度人力介入的問題 09/15 19:10
136F：推 ybite: 但毫無疑問 只討論時間效率 前沿模型一定可以節省10倍以上 09/15 19:12
137F：→ ybite: 的時間去寫細節跟戳最佳化路徑 09/15 19:12
138F：→ ybite: 「Agent可以實用」跟「Agent還是有極限」目前都為真 09/15 19:13
139F：→ ybite: Of course 這個年頭 given你預算無上限 時間無上限 也許AI 09/15 19:22
140F：→ ybite: 真的有能力「解出」全世界每一個科學難題 但就像你請一億隻 09/15 19:22
141F：→ ybite: 猴子用一億倍的速度打出一篇莎士比亞一樣 這到底算不算智慧 09/15 19:22
142F：→ ybite: 也許是哲學問題 09/15 19:22
143F：→ ybite: 也可想而知接下來用AI暴力推展去證明歷史難題的軍備競賽會 09/15 19:31
144F：→ ybite: 很激烈（所以才有數學界的聲明） 09/15 19:31
145F：→ Lordaeron: 幾個窮鬼，看到人家開車，他也有車。他就以為他的爛車 09/16 10:10
146F：→ Lordaeron: 也有人家的法拉利，3秒100，結果是30秒也不見得到50。 09/16 10:38
147F：→ Lordaeron: 但就拿人家的車來說嘴。 09/16 10:38
148F：→ Lordaeron: 最近M$的patch 弄出當機黑畫面等等修不完的事件。 09/16 13:57
149F：→ Lordaeron: 是要解釋成: 1. M$沒用AI的原故。2. M$的AI沒用的原故 09/16 13:59
150F：→ Lordaeron: 還有第 3 嗎? 09/16 13:59
151F：推 AV5566: 你只是沒有給他更多的時間跟token 09/16 19:44
152F：→ ybite: 不見得 你沒有引導它到對的地方 它可能一直硬撞天花板 09/16 20:40
153F：→ ybite: 可以燒出正確答案的方式大概是你要有正確的Harness去引導模 09/16 20:41
154F：→ ybite: 型要用什麼方式試 什麼方式驗證 什麼條件繼續跟放棄（對 就 09/16 20:41
155F：→ ybite: 很Ralph Loop） 09/16 20:42
156F：噓 jej: 頂尖名校的學生不會想賺這麼辛苦又少錢的工作 09/18 19:34