作者cateran (云川闲步)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 程式设计将迎来终结?
时间Sat Sep 12 09:23:55 2026
※ 引述《adamcha (生於安乐 死於忧患)》之铭言：
: 请参考这篇报导:
: https://www.techbang.com/posts/133006-bun-1-4-ai-million-lines-code-review-end
: 以下列出大标题:
: 程式设计将迎来终结？Bun 创办人靠 AI 代理人 11 天完成跨语言重构，揭示软体开发「
: 人设框架、AI 产出」的典范大转移
: 软体开发走向「人设框架、AI 产出」流水线
: 工程师身价取决於驾驭 AI 军团的调度力
: ------------------------------
: 未来软体界可能只剩下架构师而已
: 大公司如果要培育架构师 也只会培育顶尖名校生
: 可以预见 未来软体就业市场肯定萎缩
: 大家先做好心理准备
这篇的应用范例是"跨语言重构"
本来就是AI专长的地方
毕竟重构代表问题已经有标准答案
只是要换句话说
如果叫AI做一些研发类的工作 如果没有人工介入
往往结果还是一坨
比如说我之前叫几个前沿模型写这个比赛题目
https://github.com/partcleda/macro-place-challenge-2026
propmt就是给他这个竞赛网页
叫他自己写一套
结果分数超差 不管是Claud还是GPT做出来的分数都将近2
叫他改怎麽改最多推到1.5左右就不行了
还是需要人脑当老板指示AI一些研究方向去尝试
前後弄了一周多
最後才能压到前十名的1.0以下的成绩
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 100.17.24.204 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1789176238.A.A3E.html
1F：推 givemoney: 有在用ai开发的谁不知道，但现在不能面对事实否则股价 09/12 09:32
2F：→ givemoney: 会动摇 09/12 09:32
3F：推 Obama19: AI现在产生的code基本不能用 09/12 10:13
4F：→ karcher: AI实作很快，不过处理问题抓不到确实的边界，这需要有经 09/12 10:28
5F：→ karcher: 验的人引导。 09/12 10:29
6F：→ ybite: 「大家都做过的事情」 > 下个prompt就能照预期做好收工 09/12 10:45
7F：→ ybite: 「问题需要被定义跟厘清」 > 如果你的Harness+CoT掰得出来 09/12 10:46
8F：→ ybite: 就有机会乐胜 但超过这两者能力的就会很拉垮 09/12 10:46
9F：→ ybite: AI现状还是适合解决可以单用穷举解决的问题 09/12 10:47
10F：推 steak5566: pnr这部分是需要domain 以後training data一多还是可以 09/12 10:58
11F：→ steak5566: 解决的 09/12 10:58
12F：推 dream1124: 信徒回应三原则： 1. 现在不行，以後会进步就会赢你了 09/12 13:27
13F：→ dream1124: 2. 拿更多资料去训练 3. 拿更多验证和测试作为护栏 09/12 13:27
14F：→ dream1124: 只是不知道他们有没有想过， 1. 的未来是不确定的， 09/12 13:28
15F：→ dream1124: 未来能处理模糊输入的系统未必是LLM，那样的话就只是 09/12 13:28
16F：→ dream1124: 科技进步，而目前的断言也会变得有些可笑。 09/12 13:29
17F：→ dream1124: 至於 2. 3. 则都是容易不断增加的成本，到头来这有可能 09/12 13:30
18F：→ dream1124: 变成像一种热门、炫炮但效率却远不如想像的投资， 09/12 13:31
19F：→ dream1124: 进而影响到这工作模式能否可靠且稳定发展。 09/12 13:32
20F：→ dream1124: 不过多说无益，反正现在文化就是不管结果要先无脑吹嘛 09/12 13:34
21F：推 yamakazi: 菲尔兹奖等级的问题都解出来了，你这个网页根本小菜一碟 09/12 14:21
22F：→ cateran: 楼上不懂EDA问题的计算复杂度 09/12 14:23
23F：→ cateran: 如果真的是小菜一碟 你赶快叫AI做一套 把SNPS跟CDNS打趴 09/12 14:24
24F：→ cateran: P&R tool的市场一年也有20B美金 小菜一碟是吧 09/12 14:27
25F：推 yamakazi: 一些猪屎屋都在内部开发工具慢慢要取代某些EDA了 09/12 14:37
26F：→ yamakazi: 我自己就是其中一员，你没看猪屎屋股价创新高，EDA股价 09/12 14:38
27F：→ yamakazi: 真的被打趴了 09/12 14:38
28F：推 hidog: 小菜一碟 那就做出东西来 比较有说服力 09/12 15:37
29F：推 viper9709: 推分享 09/12 15:37
30F：推 yamakazi: 当然有做出东西啊，只是不是拿出来卖，是拿来取代软体工 09/12 15:53
31F：→ yamakazi: 具。 09/12 15:53
32F：→ yamakazi: 菲尔兹奖等级问题都被解出来了，还不算做出东西来？ 09/12 15:54
33F：推 zonppp: 说小菜一碟的 加油好吗？ 09/12 16:01
34F：推 yamakazi: 才一周多就能前十名，如果单用人来做的话不知道要多久才 09/12 16:03
35F：→ yamakazi: 能前十名？ 09/12 16:03
36F：推 yamakazi: 原po不就做出来了？一周多能够到前十名，不就代表对AI真 09/12 16:06
37F：→ yamakazi: 的小菜一碟 09/12 16:06
38F：推 yamakazi: 你各位自己单干不用AI要多久才能前十？ 09/12 16:08
39F：推 yoyo19931001: 懂得怎麽用的话，现在AI其实产code 的品质已经好很 09/12 17:17
40F：→ yoyo19931001: 多了 09/12 17:17
41F：推 hidog: 有做出东西的是原po，不是yamakazi. 09/12 17:24
42F：推 hidog: yamakazi就一个ai吹，目前没看他用ai做出任何东西来 09/12 17:26
43F：嘘 pttano: 大家都转架构师不就好了？吵什麽呢？ 09/12 18:10
44F：推 yamakazi: 工作上都用过啊怎麽可能没用过，我也写了我在公司开发取 09/12 18:12
45F：→ yamakazi: 代EDA工具，怎麽没做出来？ 09/12 18:12
46F：推 yamakazi: 还是要开源出来才叫做出来XD 09/12 18:15
47F：推 yamakazi: 但凡你只要工作上能用AI，都不可能在这一年内没用AI做出 09/12 18:31
48F：→ yamakazi: 任何东西 09/12 18:31
49F：推 hidog: 程式码放出来再附个截图跟软体简单说明会比你扯一堆有说服 09/12 20:04
50F：→ hidog: 力. 09/12 20:04
51F：→ hidog: 整天瞎吹 连自己用AI做了甚麽东西都讲不出来 09/12 20:04
52F：推 art1: 还是早点面对 AI 产出越来越多成果的现实吧 XDDDDDDDDDDDDDD 09/12 20:17
53F：推 cominlin: 用AI赚了不少 好爽 整天讲什麽取代工程师真的有够无聊 09/12 20:53
54F：→ wuyiulin: 要能卖钱才能说做出来，否则你的程式毫无商业意义也不 09/12 21:09
55F：→ wuyiulin: 用在这边虾讲了。 09/12 21:09
56F：推 yamakazi: 我都用在工作上而已 09/12 21:39
57F：→ yamakazi: AI真的不需要我瞎吹 09/12 21:39
58F：→ awenracious: 怎麽可能不行 你去问看看一些接案公司就知道了 09/12 22:54
59F：推 sugaryeh000: 我没立场，但说AI产生的code不能用的人还来得及买台 09/13 09:41
60F：→ sugaryeh000: 积电 09/13 09:41
61F：→ karcher: AI发展一定有用，但是人类的学习能力/Review能力是否能赶 09/13 14:11
62F：→ karcher: 赶上AI exp等级挖掘/开发新事物的能力? 09/13 14:12
63F：→ karcher: AI: 你已经累/火烧脑? 我还没发挥真本事 09/13 14:15
64F：推 hidog: AI有用,但无脑瞎吹蛮蠢的. 09/13 15:47
65F：推 come: AI写code已经是必然趋势了，不要把AI 写code跟人类写code 09/13 17:01
66F：→ come: 的工作模式视为相同，AI会发展出适合AI的工作模式 09/13 17:01
67F：→ come: 现在人不能接受AI是因为AI还没有100% 符合人的习惯 09/13 17:02
68F：→ come: 我们用人的工作模式套用到AI上，会觉得卡卡的 09/13 17:03
69F：→ come: 但是AI的工作模式不需要跟人一样 当人适应AI工作流以後 09/13 17:03
70F：→ come: 真的就回不去了... 就像写了JAVA 就没办法回去组合语言了 09/13 17:04
71F：推 wizozd84070: 目前业界软体工程师的人力己经是一人当多人用了 09/13 18:32
72F：→ wizozd84070: 码农不归路 09/13 18:33
73F：推 ikachann: 正常 现在连IDE开的次数都慢慢变少了 09/13 18:40
74F：推 ikachann: 现在已经认真考虑还要不要续订JetBrains了 09/13 18:42
75F：推 gmoz: 原本都还会开cusor, 现在都是常驻codex了, IDE一个礼拜开不 09/13 20:22
76F：→ gmoz: 到五次 写出来不能用 可能要检视一下自己怎麽用的 09/13 20:22
77F：→ gmoz: 比较可能是下prompt的节奏跟事前准备不够 09/13 20:23
78F：推 Merkle: 一般的场景 你给明确的商业逻辑跟资料 Opus / Fable干下去 09/14 00:10
79F：→ Merkle: 我还没遇过不行的 09/14 00:10
80F：推 jobintan: 现在AI coding反而是拆解prompt需要耗比较多时间心力… 09/14 07:11
81F：→ Romulus: 已经9月了还这麽多人不会用AI写程式 09/14 07:30
82F：→ ybite: 拆prompt要看吧 现在 Claude Code / Codex 搭足够好的模型 09/14 08:16
83F：→ ybite: 考古题是程式码看过一轮直接做完收工的程度 差别只在万一你 09/14 08:16
84F：→ ybite: 意见很多要在哪里设断点 09/14 08:16
85F：→ ybite: 麻烦反而在（1）如何确保超出模型能力开始鬼扯蛋时你能检查 09/14 08:23
86F：→ ybite: 到（任何技术手段都只能降低机率）（2）如何让每个对话都卡 09/14 08:23
87F：→ ybite: 在不会超过负担的Context Window内（超过负荷就会开始鬼扯 09/14 08:23
88F：→ ybite: 蛋） 09/14 08:23
89F：推 cuzuto: 如果是前沿开发真的很难，人类要参与关键决策才能保证结 09/14 13:14
90F：→ cuzuto: 果不会偏 09/14 13:14
91F：推 come: 前沿技术最适合AI了吧!反正就是一直试错找到正解 09/14 14:57
92F：→ come: 比较担心的反而是传统累积大量资料的产业吧 例如银行 09/14 14:57
93F：推 jamesho8743: 无脑反AI的人真的很好笑 出一张嘴在那边指指点点 光 09/14 15:33
94F：→ jamesho8743: 挑缺点讲好像以为自己是上帝似的 也不看看现在自己 09/14 15:33
95F：→ jamesho8743: 跟AI比起来算是什麽货色什麽档位 这世上不缺不会反 09/14 15:33
96F：→ jamesho8743: 省自我 能力已被别人屌打还死鸭子嘴硬的人 09/14 15:33
97F：嘘 ma721: 丢个网页想要多好，看来平常需求也乱搞 09/14 17:06
98F：→ wtl: 取代EDA? EDA开发的东西都是要foundry验证过才会给客户用 不 09/14 17:26
99F：→ wtl: 然chip回来有问题 谁要负责? 09/14 17:26
100F：推 OBTea: EDA 没有每一项都需要foundry 验证吧 09/14 18:03
101F：推 MixBear: ai实做很快 歪掉更快 09/14 21:09
102F：→ MixBear: 最重要的是公司产品容错率 09/14 21:09
103F：→ MixBear: 有些问题遇一次，公司可能就赔光了 09/14 21:10
104F：推 ripple0129: 数学家都被打趴了，还一堆软体工程师嘴硬耶 09/15 00:38
105F：→ guanting886: bun 都能从zig换到rust了不知道质疑者的专案有没有 09/15 00:41
106F：→ guanting886: 比别人runtime来得复杂 09/15 00:41
107F：→ guanting886: 也不是想要吹ai模型 但你担心的问题叫人类去做也是 09/15 00:42
108F：→ guanting886: 差不多会有一样的问题 09/15 00:42
109F：→ guanting886: 因为Ai产出太快了让你忘记人类也会犯错 包括你revi 09/15 00:42
110F：→ guanting886: ew别人的code 09/15 00:42
111F：推 guanting886: 工具真的是看人用，你担心的问题就是建立一套制度跟 09/15 00:45
112F：→ guanting886: 流程让Ai去遵守跟稽核，再搭配第三方软体去分析程式 09/15 00:45
113F：→ guanting886: 码的品质还是有没有安全问题 09/15 00:45
114F：→ guanting886: 定期再去audit你的系统有没有业务逻辑的缺陷还是有 09/15 00:46
115F：→ guanting886: 怪怪的地方要列可以找出你原本没想过的 09/15 00:46
116F：→ guanting886: 上线前还能跟旧版的专案去对打测试那里有没有回应不 09/15 00:47
117F：→ guanting886: 一致的问题 09/15 00:47
118F：→ guanting886: 以前做这些工作可能要花上一堆时间 你现在丢给Fabl 09/15 00:48
119F：→ guanting886: e这类模型我不知道哪里不可以 09/15 00:48
120F：推 guanting886: 他就是个工具 觉得行不行我觉得也没很重要 别人都再 09/15 00:52
121F：→ guanting886: 用了 你该找到一个方式跟这种东西一起共事 09/15 00:52
122F：推 guanting886: 要不要用真的都看你 技术就是会进步 缺点总是会有人 09/15 00:59
123F：→ guanting886: 会去解决 09/15 00:59
124F：推 guanting886: 如果你现在所在的领域，地表上最强的Ai模型都做不好 09/15 01:12
125F：→ guanting886: 那恭喜你 位置卡得很好 但另一个角度就是这些顶级 09/15 01:12
126F：→ guanting886: Ai公司拿了投资人的资金还是会想要辗过去 09/15 01:12
127F：推 yamakazi: 还是没人回答自己单干不用AI要多久才能几点到前十名 09/15 11:01
128F：→ robber1234: 有人说AI产的code不能用耶,哪个年代的人呀,嘻嘻 09/15 11:19
129F：推 Romulus: 人如其名 Obama还在干总统的时代吧 09/15 14:50
130F：推 yamakazi: 欧巴马反串的啦 09/15 15:58
132F：→ ybite: -in-the-partcl.html 09/15 19:05
134F：→ ybite: 是印度的AI新创团队 我看完好几个范例 我认为这目前为止都 09/15 19:10
135F：→ ybite: 还是需要高度人力介入的问题 09/15 19:10
136F：推 ybite: 但毫无疑问 只讨论时间效率 前沿模型一定可以节省10倍以上 09/15 19:12
137F：→ ybite: 的时间去写细节跟戳最佳化路径 09/15 19:12
138F：→ ybite: 「Agent可以实用」跟「Agent还是有极限」目前都为真 09/15 19:13
139F：→ ybite: Of course 这个年头 given你预算无上限 时间无上限 也许AI 09/15 19:22
140F：→ ybite: 真的有能力「解出」全世界每一个科学难题 但就像你请一亿只 09/15 19:22
141F：→ ybite: 猴子用一亿倍的速度打出一篇莎士比亚一样 这到底算不算智慧 09/15 19:22
142F：→ ybite: 也许是哲学问题 09/15 19:22
143F：→ ybite: 也可想而知接下来用AI暴力推展去证明历史难题的军备竞赛会 09/15 19:31
144F：→ ybite: 很激烈（所以才有数学界的声明） 09/15 19:31
145F：→ Lordaeron: 几个穷鬼，看到人家开车，他也有车。他就以为他的烂车 09/16 10:10
146F：→ Lordaeron: 也有人家的法拉利，3秒100，结果是30秒也不见得到50。 09/16 10:38
147F：→ Lordaeron: 但就拿人家的车来说嘴。 09/16 10:38
148F：→ Lordaeron: 最近M$的patch 弄出当机黑画面等等修不完的事件。 09/16 13:57
149F：→ Lordaeron: 是要解释成: 1. M$没用AI的原故。2. M$的AI没用的原故 09/16 13:59
150F：→ Lordaeron: 还有第 3 吗? 09/16 13:59
151F：推 AV5566: 你只是没有给他更多的时间跟token 09/16 19:44
152F：→ ybite: 不见得 你没有引导它到对的地方 它可能一直硬撞天花板 09/16 20:40
153F：→ ybite: 可以烧出正确答案的方式大概是你要有正确的Harness去引导模 09/16 20:41
154F：→ ybite: 型要用什麽方式试 什麽方式验证 什麽条件继续跟放弃（对 就 09/16 20:41
155F：→ ybite: 很Ralph Loop） 09/16 20:42
156F：嘘 jej: 顶尖名校的学生不会想赚这麽辛苦又少钱的工作 09/18 19:34