作者Evagelion (每天都是晴天)
看板Soft_Job
標題Re: [心得]非本科學士 德國求職全紀錄 - Data
時間Sat Jan 11 21:31:39 2025
原文恕刪 >__<
想分享一下:
1. 人生不是只有賺大錢,能夠在其他國家有工作經驗也是很棒的人生經歷
2. 我所知道的一些國家對 Data 缺的狀況
可能會寫的有點亂請見諒~
<首先>
先恭喜原 Po 拿到 offer~~~~~ 我也是政大畢業,但是是文組
後來靠洗學歷 + 各種運氣,有幸能夠在不同國家見識到其他生活方式
半路出家轉職很不容易,肉身翻牆找其他國家工作也很難
不過,能在還沒被其他事物綁住的年紀多嘗試其他生活方式,我個人很推喔!
<德國>
我是 2016 年搭上 Data 這班車,開始尋找要做哪種 Data 工種 + 產業
一開始覺得做 MLE 比 DE/DS 還穩定、更重要的是「當時」我想「賺大錢」
所以我用了德國 DAAD 獎學金去德國實習三個月,看看 MLE 是不是我能勝任的
1. 結論: NO! 雖然實習的公司給我 return offer,但我實在不愛讀 paper
而且以「寫程式」能力來看,各位鐵定勝過我許多
2. 德國職場: 我實習的地方沒有半個亞洲人,是德國名不見經傳的小鎮
同事們都是德國人,人很和善、注重家庭勝過工作(所以幾乎不加班)
講話很直接,有些隱藏的眉角要注意,例如德國工作的推薦信
例如: 如果主管寫「Eve很努力的完成工作」
背後隱含的意思可能是「Eve雖然有努力、可惜工作能力不太夠」
3. 德國生活: 個人覺得適合攜家帶眷想去德國定居的人
工會力量大,對工作比較有保障,不太會說 fire 就要我一小時內滾蛋
當然,有好有壞,例如老是誤點的德國鐵路、公家單位還是用紙本
我當時 return offer 薪資約五萬歐元一年,拿到手可能剩 50%?
<美國>
結束德國實習後,我回到美國完成碩士,也跟學長姐選擇同樣的路「北漂加州灣區」
當時是 2018 年,MLE 基本要 PhD 或頂級期刊發表,求職也要求 SDE 程度的程式能力
所以我剩下 DE/DS 兩個選擇...目標下修,不需要賺大錢,給我穩定工作就好拜託 QAQ
我那時候認為 DE 會比 DS 技術壁壘還高,所以想試試看 DE 路線
於是進去了灣區 Insight Data Engineer fellowship (詳情可以自己查囉)
1. 結論: 對不起我還是無法勝任 DE...我刷了只有 200 題 Leetcode
可是面試時會考 system design、各種 Airflow/Spark/Kafka/etc
雖然接通水管了讓我很高興!!! 但是基礎打不好、面試通通被打槍
2. 美國職場: 後來還是用 DS 投履歷,幸運進到一個 DS+DE+MLE 都要懂一點的組
前公司雖然名氣大,但是我這顆草莓無法勝任有點毒的工作環境
這跟公司文化比較相關,每間公司都不同,我就不展開說了 @@
3. 美國生活: 當時薪資約 13萬美金一年,扣掉稅 + 我單身一人租分租雅房很夠用
就是灣區一些地方治安沒有台灣好,但我那時候已經生病了所以也沒出門
除了治安外,我覺得喜歡體驗最新產品的人很適合這裡喔
好比我當時試用很多台灣還沒引進的產品,例如 Waze Carpool
搭其他通勤族的車分攤油錢,因為大多在科技公司上班,所以可以聊很多
<澳洲>
因為連續幾年都沒抽到 H1B,我沒有美國工作簽證可以繼續留在美國
那時極度想要綠卡,所以就申請澳洲 GTI,順利拿到澳洲永久居留權
1. 澳洲職場: 嚴格說我並沒有在澳洲的公司就業,我只是在當地遠端工作
下面這些都是我陸續查的資料,歡迎指正~ :)
a.) 澳洲本地大廠: Atlassian 跟 Canva
b.) 其他國家在澳洲的分部: Google, Amazon, Microsoft, Salesforce, CrowdStrike,
Square, Snap, eBay, Adobe, Slack, Tripadvisor
根據我不專業的觀察(樣本數稀少),MLE/DS/DE 在澳洲的職缺很少
有些甚至要跑到偏商科的顧問業(consulting firm)比較有可能
不然就是要往 DE 或 SDE 這類工作走,不過「聽說」薪水跟藍領大致差不多
2. 澳洲生活: 我目前只短暫住過三個地方 - 雪梨、布里斯本、伯斯
治安: 明顯比美國某些區好很多,但「聽說」有針對亞裔女性暴力事件(?)
啊對了,不知道為什麼我以為車子會禮讓行人,可是沒有耶 @@
生活: 因為我待的都是大城市,所以喜歡台灣味亞洲菜的會很習慣
唯一缺點是高房租,雪梨就不用說了,即使住分租雅房也很貴
我個人體感是,澳洲大城市房租跟美國灣區房租差不多(雅房來說)
<英國>
因為被美國工作簽證嚇怕了,所以也有申請英國 HPI 工作簽證
碩士級可以在英國工作生活兩年、博士好像是三年
1. 英國職場: 老樣子,我依舊沒有在英國當地公司就業,只是在當地遠端工作
下面是根據我英國友人+我查的資料,歡迎指正~~~
a.) 產業: 金融業跟生技業比較發達,分別集中在倫敦、劍橋、牛津三大城市
科技業也有,不過其他國家科技公司設立的分佈大多集中在愛爾蘭
例如Intel、HP、IBM、Microsoft、Google、Apple、Meta、LinkedIn
b.) 薪資: 朋友評估我的技術能力大概拿七萬英鎊一年,我覺得高估我了
假設五萬英鎊一年好了,扣掉稅和健保費,大概實拿 39k英鎊/年
2. 英國生活: 呃...因為我病情越來越重、幾乎足不出戶
我只能說有很多古蹟、離歐洲很近可以買便宜機票去歐洲各國玩
但目前脫歐 + 歐洲政治經濟等因素,聽說生活跟求職也有壓力
<落落長結論>
我後來是選擇可以遠端工作的 DS 職位 (*時間點發生在被美國趕走回台灣後任職)
以下是我個人看法,我玻璃心拜託不要戳太大力 QQ
1. 幸運 >>>> 選擇 > 努力
上面不管是洗學歷、在德國實習、找到美國第一份工作、直到現在遠端工作
我真心認為幸運佔的比重大多了,我都是認識到很棒很善良的人才成就現在的我
而且我就是風口上的那隻豬(?),是 2021 年擴招的受益人,不全是我個人努力
(*偷插入: 感謝 AmosYang 這位在我轉職時各種提攜的版友 ヾ(*′∀ ˋ*)ノ
2. 趁年輕時多出去探索世界,不一定要以賺大錢為導向
我承認當初轉職 Data 完全就是為了「賺大錢」
但透過一些海外工作的經歷,讓我覺得「原來除了工作,我也是有故事的啊~」
第一次在赫爾辛基參加 hackathon 結果筆電壞了,在雪中碰到好心店家幫我修理
第一次碰到同批德國實習生,週五下班馬上跳上 Flixbus 周遊德國、週一再繼續上班
第一次在美國近距離碰到街友很害怕,結果他跟我說 Happy New Year!
只是想說,趁著你現在還年輕,多去看看不同人的生活方式吧 :D
3. Soft_job v.s. Tech_job
我比較少看 Tech_job 版,但也有耳聞半導體產業、台積電薪水很好
跟原原 Po 類似,身為文科轉職的我,DS 也不是台積電必需品,我大概也進不去吧
不過我想說的是「世界上還是有給 global pay 的公司在招軟體工程師或 Data 人」
至少我現在在台灣同公司的軟體工程師同事們,都是遠端工作拿 global pay
當然,這也要看當初怎麼跟 HR 談薪資 & 有沒有 compete offer & 運氣運氣運氣
4. 其他
我沒有要盲目鼓勵大家跑去海外工作的意思,這都是個人選擇
我只是提供個人的經驗供參考,海外生活給我最大的啟示就是「你是有選擇的」
祝福大家一切順心啦~
PS. 有些縮寫先列在這邊
MLE: Machine Learning Engineer
DE: Data Engineer
DS: Data Scientist
SDE: Software Engineer
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.102.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1736602303.A.1B0.html
1F:→ alongalone: 出國念書? 01/11 22:16
2F:推 marra: 大推! 01/11 22:26
3F:→ marra: 每個人想要的不同。有人求穩定在台灣賺錢,有人想嘗試不同 01/11 22:27
4F:→ marra: 的風景。謝謝你的認真分享 ^_^ 01/11 22:27
5F:推 crazwade: 謝分享 板上一堆大神 01/12 00:13
6F:推 sck921: 德國稅前薪資中位數149萬台幣,扣一半稅,實拿看來也不多 01/12 00:26
7F:→ teddy: 目標是在台灣拿Global pay 的DE該怎麼準備 英文不好是不是 01/12 01:21
8F:推 wulouise: 跑這麼多地方也是厲害 01/12 01:21
9F:→ teddy: 沒救了 01/12 01:21
回T大,應該說,能付得起 global pay 的大部分是外商公司,英文是基本能力吧
「英文不好是不是沒救了?」取決於你到底有多想在台灣拿 global pay
10F:推 v3708599: 感謝分享,「勇敢的人,先享受世界」這真的是我最大的 01/12 05:58
11F:→ v3708599: 感觸,我並不比很多人都厲害,但就是在這個沒有包袱的 01/12 05:58
12F:→ v3708599: 年紀,勇敢去嘗試自己想探索的新地方。或許不盡如意, 01/12 05:58
13F:→ v3708599: 但最少走過一遭,有一些有趣的故事可以留著老了回味哈 01/12 05:58
14F:→ v3708599: !祝福原 Po 身體健康,繼續往下一個想嘗試的目標前進 01/12 05:58
15F:→ v3708599: ! 01/12 05:58
謝謝你的祝福 :)
16F:推 marra: "沒有包袱",真的很重要。人生在世,隨著年紀漸長,一般而 01/12 06:33
17F:→ marra: 言"包袱"會越來越多(雖然不少是"甜蜜的負荷")。趁年輕無牽 01/12 06:35
18F:→ marra: 無掛時多方嘗試、體驗生活,確實是不錯的想法 01/12 06:35
對呀,這就是我這篇想表達的用意 :)
19F:推 qk3380888: 讚 01/12 09:53
20F:推 liberty77: 感謝分享 01/12 10:51
21F:推 melancholy07: 分享推 01/12 11:09
22F:推 hobnob: 很正向,謝謝分享! 01/12 11:57
23F:推 alihue: 推 01/12 14:54
24F:推 ASFCommander: 推推推 01/12 15:04
25F:推 AgileSeptor: 努力跟運氣同等重要,正向推 01/12 17:21
26F:推 Firstshadow: :OOO 01/12 18:26
27F:推 hegemon: 都來台灣設點了,怎麼會幻想還要拿global pay...外商來台 01/12 23:34
28F:→ hegemon: 灣越開越低 01/12 23:34
29F:→ hegemon: 初期有2的想法很好,等到回頭看跟自己同齡的人已經屯了五 01/12 23:36
30F:→ hegemon: 間房子後,你就會認清所謂的眼界跟見識有多可笑 01/12 23:36
剛好我最近在台北買房,看台灣的房也有快五年的時間了,我大致理解你說的
基本方式就是一直貸款買房出租開寬限期,用台灣的低利率和持續高漲的房價賺錢
這也是一種生活方式,沒有好壞之分,我也喜歡錢啊,當然是錢越多越好~
但我想表達的是,世界上有很多不同的生活方式
至於值不值得去嘗試,我個人沒有答案、每個人的答案也都不一樣
僅提供自身經驗分享,或許H大也可以另寫一篇文提供你的經驗分享,讓大家發大財 :)
31F:推 amy93: 樓上很奇怪,自以為是還莫名優越,狹隘的心胸才可笑 01/12 23:50
32F:推 simon1203: SDE的全名怎麼沒有D! 01/13 00:57
對耶! 感謝糾錯,是 software development engineer 啦 :D
33F:推 viper9709: 推分享~生病是怎麼回事@@ 01/13 01:07
一開始是在美國工作被 PUA,憂鬱症+焦慮症
後來我親哥哥在台灣車禍當場過世,我跪在柏油路上撿他的...
還有為了打官司去警察局看行車記錄器,重複播放被輾過的畫面
之前的病變得更重,然後又多加上 PTSD
34F:推 marra: 人各有志,這也無妨,自開一文較適合。不斷出言挑釁別人觀 01/13 02:22
35F:→ marra: 點,實在是莫名。難道是鬥雞體質? 01/13 02:22
36F:推 xiao9927: 就價值觀不同而已,何必比來比去 01/13 02:45
37F:推 vincent0965: 推經驗分享 01/13 08:25
38F:→ safe: 那句「講話很直接」後面的舉例也太不直接了吧 01/13 09:57
我個人覺得德國的話,工作時「口頭上」會講話很直接
但是書面上、尤其是德國推薦信就很拐彎抹角這樣
39F:推 brightest: 七萬英鎊叫global pay 喔? 01/13 11:48
40F:推 brightest: 後面看不太懂 是說領台灣公司薪水 去英澳工作? 01/13 11:52
不是啦,是在台灣做「沒有在台灣設點的外商公司」遠端工作,領外商薪水
以台幣來說,稅後年薪約等於美國灣區的年薪
因為公司只規定要在「有合法工作簽證」的國家工作
剛好我有英澳的合法簽證,為了緩減喪親的傷痛,帶著媽媽到處去散心
41F:→ AxelGod: 台灣屯房沒用,這座島的風險大家都知道 01/13 12:43
42F:→ AxelGod: 而且越來越高,今天新聞,美國不要的DEI 01/13 12:43
43F:→ AxelGod: 台灣衛福部要了,多去國外體驗生活才好 01/13 12:43
44F:→ AxelGod: 有喜歡的地方就待下去吧 01/13 12:43
45F:推 hooll111: 有選擇的前提是語言溝通沒問題 大部分人應該也是死在這 01/13 12:51
46F:→ hooll111: 關吧 01/13 12:51
我個人是認為,想要什麼東西,就得有所犧牲
以我文科畢業的背景,學語言相對較不難,可是學寫程式、刷題是個超大難關啊 @@
每個人背景都不同,但各有各的難處,重點是「你願意做出什麼選擇」 :)
47F:推 marra: "帶著媽媽到處去散心",這也太暖心!@@ 01/13 15:55
依舊感謝收留我的敝司讓我能這樣工作 + 陪伴父母
其實噴了很多很多錢在緩解父母老年喪子的悲痛中,但他們只剩我了
※ 編輯: Evagelion (114.37.102.242 臺灣), 01/13/2025 17:22:15
48F:推 drajan: 這麼正面 也有資訊含量 必須推 01/13 19:46
49F:推 jlhc: 感謝分享給推 01/13 20:52
50F:推 abc7360393: 那個hegemon不就在這板到處跟人吵架嗎 感覺現實生活很 01/14 01:37
51F:→ abc7360393: 難相處 01/14 01:37
52F:→ hegemon: 只要說實話就有人崩潰,可憐呀 01/15 13:06
53F:→ hegemon: 做軟工的都要有一個覺悟,就是職涯有很高的機率比其他行 01/15 13:18
54F:→ hegemon: 業短,在有限的職涯內累積儲蓄跟部位至關重要 01/15 13:18
55F:→ Firstshadow: 各位,以和為貴! 01/16 01:15
56F:→ marra: 不需要"各位"啊!只有一位不想"和"吧?!=_=# 01/16 09:07
57F:推 fig498: 好豐富的人生! 01/17 08:53
58F:推 l823qqqqqqqq: 謝謝分享,從原po的回文中感受到強大的EQ與勇氣, 01/17 19:59
59F:→ l823qqqqqqqq: 佩服您 01/17 19:59
60F:推 selfvalue: 推 01/17 20:58
61F:推 kingnamefu: 感謝分享~ 我在澳洲住了十幾年,車子通常是會禮讓行 01/18 03:20
62F:→ kingnamefu: 人的,但也要看開車的人(有時候可能遇到三寶或是不符 01/18 03:20
63F:→ kingnamefu: 合澳洲駕駛習慣的外國人開車),我去德國時才覺得他們 01/18 03:20
64F:→ kingnamefu: 都不禮讓行人 01/18 03:20
65F:推 elves: 佩服原PO的精神力 感謝分享 01/19 17:52
66F:推 daniel021477: 推優質文,每次看到屯好幾棟房發大財的,或是半導 01/22 11:07
67F:→ daniel021477: 體發大財的這些人出來嘴國外工作軟工,就覺得到底 01/22 11:07
68F:→ daniel021477: 在優越什麼,是不是這些人在網路上,在親友面前優 01/22 11:07
69F:→ daniel021477: 越才是生活的方式? 01/22 11:07
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