作者brucetu (sec)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 大家會擔心 ai 寫 code 讓工程師飯碗不
時間Mon Oct 28 14:17:27 2024
這問題幾乎每個月一篇
推文也總是許多人在貶低 AI 產出的程式碼
我看到的真實情況是
有在用 AI 幫忙工作的人
都只會希望 AI 越來越聰明
今天你有五件任務在身上
你會思考如何釐清需求 切成小任務
讓 AI 完成它擅長的任務
以前要做八小時的事情 現在只要四小時
你說資深工程師會去多找五件事情來做
最終導致新人找不到工作
還是上網發廢文 diss AI 的扣這麼爛？
現在的 AI 需要你先整理很多訊息給它
希望將來它們聰明一點可以把八小時的工作
變成一小時
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.226.58 (臺灣)
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※ 編輯: brucetu (114.136.226.58 臺灣), 10/28/2024 14:18:06
1F：推 gino0717: 以後找工作會越來越難 因為面試者覺得用你用AI==你不會 10/28 14:47
2F：→ gino0717: 但是創業會越來越簡單 因為可以叫AI做 10/28 14:48
3F：→ qwer338859: 這什麼邏輯?所以現在的AI產的CODE品質不夠好有說錯? 10/28 15:03
4F：→ ma721: 那是你不會問 10/28 15:18
5F：推 accessdenied: 要會下 prompt得到有品質的東西也是門學問，看到 AI 10/28 15:32
6F：→ accessdenied: garbage out，卻忘記自己問的問題也是garbage in… 10/28 15:32
7F：→ accessdenied: 光是人與人之間的溝通，就一堆人不及格了，一點提 10/28 15:32
8F：→ accessdenied: 問的智慧都沒有，然後怪AI蠢爛… 10/28 15:32
9F：推 accessdenied: 就像出問題只會說「系統壞了」，描述清楚都做不到… 10/28 15:34
10F：→ qwer338859: 你那麼會問那你整個產品只用AI產的CODE阿 10/28 15:44
11F：→ ku72: 太習慣AI最終只會被取代而已 現階段 你用AI AI也在學你 最終 10/28 15:44
12F：→ ku72: 你會的 你如何去切分功能 如何組織需求 都會被AI學去 最後公 10/28 15:44
13F：→ ku72: 司只要AI跟少數幾個精英而已 真的建議在現在要加入軟體業的 10/28 15:44
14F：→ ku72: 能就去創業吧 透過AI去搶個市場 不然以就業來說 百萬軟工正 10/28 15:44
15F：→ ku72: 在把他們的知識 透過使用AI來教會AI 人力需求只會越來越萎縮 10/28 15:44
16F：→ ku72: 而已 10/28 15:44
17F：→ qwer338859: 光是AI會通靈不存在的API就不行了 10/28 15:45
18F：推 CoNsTaR: 事實是現在的 AI 就是常常產垃圾，你現在把抱怨的人全部 10/28 15:47
19F：→ CoNsTaR: 打成是不會下 prompt 和只會 garbage in，就不要換你的 10/28 15:47
20F：→ CoNsTaR: 時候自己在那邊叫 10/28 15:47
21F：推 CRPKT: 如果知道 LLM 在幹嘛，其實很容易判斷哪些任務它不行吧 10/28 15:47
22F：推 abc0922001: 就算AI會有小BUG，但效率高很多 10/28 15:55
23F：推 abc0922001: 叫AI畫圖，手指或其他小地方會出問題，修一下就好了 10/28 15:58
24F：→ abc0922001: 自己畫整張圖要花多少時間。 10/28 15:59
25F：推 hidog: 效率高沒用啊，職場也有效率高但bug多的雷包工程師阿 10/28 16:00
26F：→ abc0922001: 不是會出BUG就代表AI寫CODE不行 10/28 16:00
27F：推 v7q4: prompt下對 幾乎問完就能直接拿來用 10/28 16:01
28F：推 hidog: 工程師的工作不是只有寫code 10/28 16:02
29F：→ stepnight: AI創業ㄏㄏㄏ.... 10/28 16:14
30F：推 neo5277: 80%的需求都是用AI弄弄就結束了，只有那20%才是要下去 10/28 16:42
31F：→ neo5277: 找演算法推問題或是有領域知識妳很強不用擔心 10/28 16:43
32F：→ neo5277: 妳中高階也不用擔心，慘的是剛入行的 10/28 16:43
33F：推 qqqlll666: 一堆人在講AI多不行 真的那麼差會一堆人用？ copilot 10/28 17:18
34F：→ qqqlll666: 讓你效率提升10% 短期是工程師可以偷懶可以交付更高品 10/28 17:18
35F：→ qqqlll666: 質產出 長期就是老闆可以少雇10%人 你說AI對你工作效 10/28 17:18
36F：→ qqqlll666: 率沒幫助？ 那你要小心了 到時候第一個失業就是你 10/28 17:18
37F：推 hidog: 樓上要不要講一下目前有什麼專案真的用AI在開發的@@ 10/28 17:20
38F：→ abc0922001: 不是用AI開發，是用AI輔助寫程式 10/28 17:22
39F：推 qqqlll666: Copilot 多少人在用了？ 你為啥會覺得AI 100%生成 或 10/28 17:22
40F：→ qqqlll666: 找個junior 就可以做到senior事情才叫取代？ 10/28 17:22
41F：→ qqqlll666: 原本10個人的工作 現在9個人加上AI輔助能做完 那一個 10/28 17:23
42F：→ qqqlll666: 人就是被取代了 10/28 17:23
43F：推 hidog: 有具體的統計數據嗎，多少人或是多少公司在用 10/28 17:23
44F：→ hidog: 或者qqqlll666你們公司積極導入ai寫code了嗎 10/28 17:24
45F：推 abc0922001: 想不到會在Soft_Job板爭論AI能不能增加寫Code效率 10/28 17:29
46F：推 qqqlll666: 你有了解過copilot？ 還問多少人用 拜託現了解一下再 10/28 17:34
47F：→ qqqlll666: 否定好嗎 10/28 17:34
48F：推 hidog: 誰在跟你爭論開發效率了-_-？？ 10/28 17:34
49F：→ hidog: 所以qqqlll666你們公司積極導入了嗎，能講一下哪個產業或是 10/28 17:35
50F：→ hidog: 哪間公司嗎 10/28 17:35
51F：→ qqqlll666: 我不知道你的積極導入是啥定義啦 我們公司 copilot C 10/28 17:36
52F：→ qqqlll666: hatGPT是都買了啦 10/28 17:36
53F：→ qqqlll666: 我才好奇你是啥產業 啥都不用？ 10/28 17:37
54F：推 hidog: 購買可以算積極導入阿，我統計一下而已 10/28 17:42
55F：→ fgh81113: 對 變1小時你就可以休息7小時 好耶 10/28 17:59
56F：推 qqqlll666: 不過也必須說 軟體需求其實是一直成長的 一堆框架 li 10/28 17:59
57F：→ qqqlll666: brary infra都有助於開發效率 AI目前也沒到顛覆產業 10/28 17:59
58F：推 hidog: 我自己sw fw autotest都要寫，目前ai頂多拿來寫小工具，還 10/28 18:01
59F：→ hidog: 無法拿來開發專案 10/28 18:01
60F：推 tsaigi: 現在的AI我只用來寫Model Mapping 商業邏輯還是自己寫比 10/28 18:40
61F：→ tsaigi: 較快 10/28 18:40
62F：→ LipaCat5566: 學習工具 互動式文檔 代碼解釋器 這幾個用法比較喜歡 10/28 19:17
63F：→ LipaCat5566: 給ai寫常常會出現過時版本的東西 10/28 19:17
64F：推 CoNsTaR: A: 我的車很爛常常出問題 10/28 19:23
65F：→ CoNsTaR: B: 不會開車才嫌車爛、你有了解過車嗎？拜託了解一下再否 10/28 19:23
66F：→ CoNsTaR: 定車好嗎、你自己用腳走比開車快嗎？ 10/28 19:23
67F：推 VScode: AI是讓工程師摸魚用的 用了AI會有更多時間摸魚 怎麼可能 10/28 19:38
68F：→ VScode: 讓老闆縮編人力 10/28 19:38
69F：推 tsao1211: 是可以提升效率，但不等於會減少人力 10/28 19:58
70F：推 NDark: 我的判斷是整體產業會變大 10/28 20:03
72F：→ NDark: 我重推 10/28 20:06
73F：→ NDark: 初階的工程師薪資會下降 10/28 20:06
74F：→ NDark: 大量文組學生搭配AI可以頂得上現在的初階工程師 10/28 20:06
75F：→ NDark: 產業變大生出來的公司 都會用稍微低的薪水來聘雇這些新員工 10/28 20:07
76F：→ NDark: 這些新工程師類比 裁縫機發明時的女工 10/28 20:07
77F：→ NDark: 薪水比最低薪資多一點 但至少有冷氣吹 工作也更輕鬆 10/28 20:08
78F：→ NDark: 中階工程師的困境是怎麼證明自己薪資水準 10/28 20:08
79F：→ NDark: 整體產業變大了但是需求(消費)如果沒有相對應提升 10/28 20:09
80F：→ NDark: 供需不平衡會導致多殺多=內捲 10/28 20:09
81F：→ NDark: 最差的情況其實是戰爭=創造需求=大量摧毀競爭者 10/28 20:09
82F：→ NDark: 高階勞工就一直軍備競賽持續以戰養戰跑贏AI拉長退休時間 10/28 20:10
83F：→ NDark: 說不會被取代的想想 "農夫不會被取代可是會被壓榨" 10/28 20:12
84F：→ NDark: 黑鏡劇集 踩腳踏車當人礦發電=不會被取代 10/28 20:13
85F：→ NDark: 但也要祝福自己身體健康才能繼續踩下去 10/28 20:13
86F：推 NDark: 薪資部分現在台灣就有很微妙類似的情況 10/28 20:19
87F：→ NDark: 最低薪資到三萬多 超商大夜四萬 郵局四萬一 台鐵四萬三 10/28 20:20
88F：→ NDark: 比較起來如果工程師薪水如果沒有提升其實就是實質薪資下降 10/28 20:21
89F：→ NDark: 初階工程師就是變成另外一種打字文員 10/28 20:23
90F：推 a731977: 講ai不行的大概率不會用，不然就是專業冷門 10/28 20:39
91F：推 NDark: 冷水煮青蛙而已.AI不用超越人類AI幫助大公司壟斷廉價化工人 10/28 20:50
92F：推 MarcoReus: AI產的code 就代替以前苦工的部分 核心業務邏輯還是幫 10/28 21:44
93F：→ MarcoReus: 不太上忙 10/28 21:44
94F：推 MarcoReus: 不過倒是互動過程AI提供很多不同的思路 也比較不容易 10/28 21:47
95F：→ MarcoReus: 走歪 10/28 21:47
96F：→ poison5566: 我的工作內容有涉及些特別的library 導致 chat gpt 寫 10/28 22:24
97F：→ poison5566: 不太出來 我們家實習生以前就花很多時間想用chat gpt 10/28 22:24
98F：→ poison5566: 然後失敗 有天我就幫實習生切task 切到他用chat gpt 10/28 22:24
99F：→ poison5566: 我的工作內容有涉及些特別的library 導致 chat gpt 寫 10/28 22:27
100F：→ poison5566: 不太出來 我們家實習生以前就花很多時間想用chat gpt 10/28 22:27
101F：→ poison5566: 然後失敗 有天我就幫實習生切task 切到他用chat gpt 10/28 22:27
102F：→ poison5566: 跑得出來 很像樓上講的 10/28 22:27
103F：推 k7ji91ab5m: 用AI產某些基本檔案或template實在太方便了 10/28 22:59
104F：→ k7ji91ab5m: 但要判斷他產出來的成果能不能用還是要靠自己實力阿 10/28 23:01
105F：→ k7ji91ab5m: 新人用AI產code然後把結果當聖經一樣全貼上不是一定爆 10/28 23:03
106F：→ shooter555: 我覺得在提供陌生領域上的幫助很大 10/28 23:04
107F：推 k7ji91ab5m: 我覺得超級大 學習成本直線下降 不懂還可以直接交叉問 10/28 23:15
108F：→ dildoe: 結果小氣公司連copilot都用不起,用得起又不缺人才XD 10/28 23:48
109F：→ viper9709: AI寫code真的有這麼猛喔@@... 10/29 00:57
110F：推 neo5277: 版上可以辦個投票，看看有多少人已經用在開發了呀 10/29 01:01
111F：推 VScode: AI很猛的 現在轉換語言的學習成本很低了 10/29 01:01
112F：→ VScode: 一些複雜的遞迴或多線程都能叫AI幫忙處理 10/29 01:01
113F：→ VScode: 工程師只需要關注業務邏輯 程式演算法都交給AI 10/29 01:02
114F：推 art1: AI 產程式碼的速度跟人比起來快非常多，而這還是輸出速度沒 10/29 03:12
115F：→ art1: 被加強過的情況，善用 AI 的優勢快速完成目標就很夠用了 10/29 03:15
116F：推 Morphee: 我每天都在用ai來開發ai應用，除了效率外還有極大安全感 10/29 03:15
117F：→ Morphee: ，全世界的資本跟才智都在幫助你。本質跟我買大盤買股買 10/29 03:15
118F：→ Morphee: 房一樣，全世界最強的一群人在幫你。不用ai你就像是抱著 10/29 03:15
119F：→ Morphee: 現金過日子被技術通膨給慢慢吃掉。 10/29 03:15
120F：→ Morphee: 現在連國小國中生或文組都在開發軟體，你不管幾歲在哪混 10/29 03:16
121F：→ Morphee: 都要問自己的價值在哪裡。 10/29 03:16
122F：推 Morphee: 很多技術不是看現在，要看演化的速度跟加速度。我的結論 10/29 03:24
123F：→ Morphee: 是，如果你現在不進場，之後要進場的成本會高到讓你進不 10/29 03:24
124F：→ Morphee: 去的話，你現在就要不計代價殺進去。 10/29 03:24
125F：推 Morphee: 我大學最強的同學本來在美國頂尖大學做理論跟模擬，最近 10/29 03:25
126F：→ Morphee: 聽到他進去Deepmind了。 10/29 03:25
127F：推 Morphee: 進場的定義看個人，有人肉身all in，有人當作一種外語或 10/29 03:29
128F：→ Morphee: 工具。 10/29 03:29
129F：推 jobintan: 以前GenAI還沒這麼強之前，就有一堆文組的轉職當碼農， 10/29 07:01
130F：→ jobintan: 只會copy & paste的coder，未來怕是要瑟瑟發抖了。 10/29 07:03
131F：→ VL1003: AI 產出的東西要有人把關、架構如何匹配商業邏輯也要人來 10/29 07:26
132F：→ VL1003: 發想，短時間沒重大突破還不用擔心，不然就算生出來但要 10/29 07:26
133F：→ VL1003: 改就死了，不用那麼排斥 AI，討厭也至少要知道他能力在哪 10/29 07:26
134F：推 abc0922001: 用AI產生基本架構，自己修到符合需求 10/29 09:12
135F：→ gpctv: 沒錯，我覺得就像樓上說的，還是得修。 10/29 09:56
136F：→ gpctv: 就像以前工廠可能真的都是人工，培養許多老師傅。可是到了 10/29 09:56
137F：→ gpctv: 機械化或自動化的時代後，這些老師傅怎麼辦？當然是看機器 10/29 09:56
138F：→ gpctv: 有沒有做好，需不需要人工介入去修毛邊....等等。 10/29 09:56
139F：推 fatb: 看工作型態吧 如果是做標準化那種 AI很好用 但如果是客製化 10/29 10:15
140F：推 chan15: github copilot真的很好用，我們家工程師幾乎都有買 10/29 11:02
141F：→ chan15: IDE 有支援的話用他寫readme文件也猜的超準 10/29 11:03
142F：→ foreverk: copilot跟chatgpt都出來多久了，不會用/沒在用的依然在 10/29 12:52
143F：→ foreverk: 吵實用性，另一群人則是跟著技術進步在持續應用到工作 10/29 12:52
144F：→ foreverk: 上，誰有空鳥那些anti AI的人 10/29 12:52
145F：推 TAKADO: AI幫忙coding真的很好用，但還要先說服台灣的老闆，如果AI 10/29 12:56
146F：→ TAKADO: 幫每個工程師節省25%開發時間，不代表他就可以五人裁掉一 10/29 12:56
147F：→ TAKADO: 人省成本。 10/29 12:56
148F：→ neo5277: 老闆想法都是前不會思考多出來的25%可以去研究新東西 10/29 13:30
149F：→ antpro: AI 寫 tools 跟 sample code 好用。 10/29 13:38
150F：→ antpro: 只想靠它來開發系統的話，就請鄉民去試試了喔。 10/29 13:38
151F：推 neo5277: 開發系統也還好吧反正人都會下來監修阿 10/29 13:52
152F：→ neo5277: 重點是你要有能力看懂他寫啥跟看懂有沒有問題跟照需求來 10/29 13:53
153F：→ neo5277: 有的話沒啥問題你還可以在prompt 提醒他要注意記憶體啥的 10/29 13:53
154F：推 WTS2accuracy: 用2個文組prompt師頂一個junior 怎麼想都划不來XD 10/29 14:03
155F：→ WTS2accuracy: AI不會取代工程師 但善用AI的工程師會取代不會AI的 10/29 14:03
156F：推 abc0922001: 絕對不能跟老闆講AI可以增加效率，不然哪有時間偷懶 10/29 15:02
157F：→ hicoy: 慘的是現在才要進來的 AI現在開處理一堆以前新人做的雜事 10/29 16:03
158F：→ strlen: 沒關係啦 AI不會取代工程師的 只是職缺會越來越少而已 呵 10/29 18:49
159F：→ DrTech: 有用AI寫code的人，才會知道AI多爛啊，打草稿還不是要一行 10/29 20:28
160F：→ DrTech: 行看，還有錯 10/29 20:28
161F：→ zxc8787: 其實jetbrain跟stack overflow這兩年的問卷調查有增加ai 10/29 23:43
162F：→ zxc8787: 的使用調查 10/29 23:43
163F：→ zxc8787: 有興趣的可以去看看今年跟去年的 10/29 23:43
164F：推 prag222: 怎不說stack overflow掉流量掉一堆,都多久的事了 10/30 05:34
165F：推 Arbin: AI在完全不懂某個Library時當做切入點會很好用 10/30 12:50
166F：→ Arbin: 但要問很細的東西時他就答非所問了 10/30 12:50
167F：→ Arbin: 不見得是garbage in的問題 10/30 12:50
168F：→ Arbin: 有時候反而是他爬進去的know how就那樣 10/30 12:50
169F：→ Arbin: a.k.a爬蟲功力強弱 10/30 12:51
170F：→ Arbin: 這就是LLM的限制 10/30 12:52
171F：→ stkoso: 微軟谷歌都在用AI 是誰爛就不多說了 10/30 13:47
172F：推 EKman: 不會用的說人家爛，沒發現其實是自己已經過時了 10/30 22:37
173F：→ superpandal: AI就是學習和內容生成用的 其它的就... 10/30 23:22
174F：→ superpandal: 我也只要輸入輸出式的ai就足夠了 可以控制資訊流動 10/30 23:27
175F：→ superpandal: 整出來的東西神奇以及整齊就可以了 10/30 23:27
176F：→ superpandal: 不是輸出輸入型的工具都爛 沒有解耦也不方便我控制 10/30 23:34