作者brucetu (sec)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 大家会担心 ai 写 code 让工程师饭碗不
时间Mon Oct 28 14:17:27 2024
这问题几乎每个月一篇
推文也总是许多人在贬低 AI 产出的程式码
我看到的真实情况是
有在用 AI 帮忙工作的人
都只会希望 AI 越来越聪明
今天你有五件任务在身上
你会思考如何厘清需求 切成小任务
让 AI 完成它擅长的任务
以前要做八小时的事情 现在只要四小时
你说资深工程师会去多找五件事情来做
最终导致新人找不到工作
还是上网发废文 diss AI 的扣这麽烂？
现在的 AI 需要你先整理很多讯息给它
希望将来它们聪明一点可以把八小时的工作
变成一小时
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.226.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1730096249.A.590.html
※ 编辑: brucetu (114.136.226.58 台湾), 10/28/2024 14:18:06
1F：推 gino0717: 以後找工作会越来越难 因为面试者觉得用你用AI==你不会 10/28 14:47
2F：→ gino0717: 但是创业会越来越简单 因为可以叫AI做 10/28 14:48
3F：→ qwer338859: 这什麽逻辑?所以现在的AI产的CODE品质不够好有说错? 10/28 15:03
4F：→ ma721: 那是你不会问 10/28 15:18
5F：推 accessdenied: 要会下 prompt得到有品质的东西也是门学问，看到 AI 10/28 15:32
6F：→ accessdenied: garbage out，却忘记自己问的问题也是garbage in… 10/28 15:32
7F：→ accessdenied: 光是人与人之间的沟通，就一堆人不及格了，一点提 10/28 15:32
8F：→ accessdenied: 问的智慧都没有，然後怪AI蠢烂… 10/28 15:32
9F：推 accessdenied: 就像出问题只会说「系统坏了」，描述清楚都做不到… 10/28 15:34
10F：→ qwer338859: 你那麽会问那你整个产品只用AI产的CODE阿 10/28 15:44
11F：→ ku72: 太习惯AI最终只会被取代而已 现阶段 你用AI AI也在学你 最终 10/28 15:44
12F：→ ku72: 你会的 你如何去切分功能 如何组织需求 都会被AI学去 最後公 10/28 15:44
13F：→ ku72: 司只要AI跟少数几个精英而已 真的建议在现在要加入软体业的 10/28 15:44
14F：→ ku72: 能就去创业吧 透过AI去抢个市场 不然以就业来说 百万软工正 10/28 15:44
15F：→ ku72: 在把他们的知识 透过使用AI来教会AI 人力需求只会越来越萎缩 10/28 15:44
16F：→ ku72: 而已 10/28 15:44
17F：→ qwer338859: 光是AI会通灵不存在的API就不行了 10/28 15:45
18F：推 CoNsTaR: 事实是现在的 AI 就是常常产垃圾，你现在把抱怨的人全部 10/28 15:47
19F：→ CoNsTaR: 打成是不会下 prompt 和只会 garbage in，就不要换你的 10/28 15:47
20F：→ CoNsTaR: 时候自己在那边叫 10/28 15:47
21F：推 CRPKT: 如果知道 LLM 在干嘛，其实很容易判断哪些任务它不行吧 10/28 15:47
22F：推 abc0922001: 就算AI会有小BUG，但效率高很多 10/28 15:55
23F：推 abc0922001: 叫AI画图，手指或其他小地方会出问题，修一下就好了 10/28 15:58
24F：→ abc0922001: 自己画整张图要花多少时间。 10/28 15:59
25F：推 hidog: 效率高没用啊，职场也有效率高但bug多的雷包工程师阿 10/28 16:00
26F：→ abc0922001: 不是会出BUG就代表AI写CODE不行 10/28 16:00
27F：推 v7q4: prompt下对 几乎问完就能直接拿来用 10/28 16:01
28F：推 hidog: 工程师的工作不是只有写code 10/28 16:02
29F：→ stepnight: AI创业ㄏㄏㄏ.... 10/28 16:14
30F：推 neo5277: 80%的需求都是用AI弄弄就结束了，只有那20%才是要下去 10/28 16:42
31F：→ neo5277: 找演算法推问题或是有领域知识你很强不用担心 10/28 16:43
32F：→ neo5277: 你中高阶也不用担心，惨的是刚入行的 10/28 16:43
33F：推 qqqlll666: 一堆人在讲AI多不行 真的那麽差会一堆人用？ copilot 10/28 17:18
34F：→ qqqlll666: 让你效率提升10% 短期是工程师可以偷懒可以交付更高品 10/28 17:18
35F：→ qqqlll666: 质产出 长期就是老板可以少雇10%人 你说AI对你工作效 10/28 17:18
36F：→ qqqlll666: 率没帮助？ 那你要小心了 到时候第一个失业就是你 10/28 17:18
37F：推 hidog: 楼上要不要讲一下目前有什麽专案真的用AI在开发的@@ 10/28 17:20
38F：→ abc0922001: 不是用AI开发，是用AI辅助写程式 10/28 17:22
39F：推 qqqlll666: Copilot 多少人在用了？ 你为啥会觉得AI 100%生成 或 10/28 17:22
40F：→ qqqlll666: 找个junior 就可以做到senior事情才叫取代？ 10/28 17:22
41F：→ qqqlll666: 原本10个人的工作 现在9个人加上AI辅助能做完 那一个 10/28 17:23
42F：→ qqqlll666: 人就是被取代了 10/28 17:23
43F：推 hidog: 有具体的统计数据吗，多少人或是多少公司在用 10/28 17:23
44F：→ hidog: 或者qqqlll666你们公司积极导入ai写code了吗 10/28 17:24
45F：推 abc0922001: 想不到会在Soft_Job板争论AI能不能增加写Code效率 10/28 17:29
46F：推 qqqlll666: 你有了解过copilot？ 还问多少人用 拜托现了解一下再 10/28 17:34
47F：→ qqqlll666: 否定好吗 10/28 17:34
48F：推 hidog: 谁在跟你争论开发效率了-_-？？ 10/28 17:34
49F：→ hidog: 所以qqqlll666你们公司积极导入了吗，能讲一下哪个产业或是 10/28 17:35
50F：→ hidog: 哪间公司吗 10/28 17:35
51F：→ qqqlll666: 我不知道你的积极导入是啥定义啦 我们公司 copilot C 10/28 17:36
52F：→ qqqlll666: hatGPT是都买了啦 10/28 17:36
53F：→ qqqlll666: 我才好奇你是啥产业 啥都不用？ 10/28 17:37
54F：推 hidog: 购买可以算积极导入阿，我统计一下而已 10/28 17:42
55F：→ fgh81113: 对 变1小时你就可以休息7小时 好耶 10/28 17:59
56F：推 qqqlll666: 不过也必须说 软体需求其实是一直成长的 一堆框架 li 10/28 17:59
57F：→ qqqlll666: brary infra都有助於开发效率 AI目前也没到颠覆产业 10/28 17:59
58F：推 hidog: 我自己sw fw autotest都要写，目前ai顶多拿来写小工具，还 10/28 18:01
59F：→ hidog: 无法拿来开发专案 10/28 18:01
60F：推 tsaigi: 现在的AI我只用来写Model Mapping 商业逻辑还是自己写比 10/28 18:40
61F：→ tsaigi: 较快 10/28 18:40
62F：→ LipaCat5566: 学习工具 互动式文档 代码解释器 这几个用法比较喜欢 10/28 19:17
63F：→ LipaCat5566: 给ai写常常会出现过时版本的东西 10/28 19:17
64F：推 CoNsTaR: A: 我的车很烂常常出问题 10/28 19:23
65F：→ CoNsTaR: B: 不会开车才嫌车烂、你有了解过车吗？拜托了解一下再否 10/28 19:23
66F：→ CoNsTaR: 定车好吗、你自己用脚走比开车快吗？ 10/28 19:23
67F：推 VScode: AI是让工程师摸鱼用的 用了AI会有更多时间摸鱼 怎麽可能 10/28 19:38
68F：→ VScode: 让老板缩编人力 10/28 19:38
69F：推 tsao1211: 是可以提升效率，但不等於会减少人力 10/28 19:58
70F：推 NDark: 我的判断是整体产业会变大 10/28 20:03
72F：→ NDark: 我重推 10/28 20:06
73F：→ NDark: 初阶的工程师薪资会下降 10/28 20:06
74F：→ NDark: 大量文组学生搭配AI可以顶得上现在的初阶工程师 10/28 20:06
75F：→ NDark: 产业变大生出来的公司 都会用稍微低的薪水来聘雇这些新员工 10/28 20:07
76F：→ NDark: 这些新工程师类比 裁缝机发明时的女工 10/28 20:07
77F：→ NDark: 薪水比最低薪资多一点 但至少有冷气吹 工作也更轻松 10/28 20:08
78F：→ NDark: 中阶工程师的困境是怎麽证明自己薪资水准 10/28 20:08
79F：→ NDark: 整体产业变大了但是需求(消费)如果没有相对应提升 10/28 20:09
80F：→ NDark: 供需不平衡会导致多杀多=内卷 10/28 20:09
81F：→ NDark: 最差的情况其实是战争=创造需求=大量摧毁竞争者 10/28 20:09
82F：→ NDark: 高阶劳工就一直军备竞赛持续以战养战跑赢AI拉长退休时间 10/28 20:10
83F：→ NDark: 说不会被取代的想想 "农夫不会被取代可是会被压榨" 10/28 20:12
84F：→ NDark: 黑镜剧集 踩脚踏车当人矿发电=不会被取代 10/28 20:13
85F：→ NDark: 但也要祝福自己身体健康才能继续踩下去 10/28 20:13
86F：推 NDark: 薪资部分现在台湾就有很微妙类似的情况 10/28 20:19
87F：→ NDark: 最低薪资到三万多 超商大夜四万 邮局四万一 台铁四万三 10/28 20:20
88F：→ NDark: 比较起来如果工程师薪水如果没有提升其实就是实质薪资下降 10/28 20:21
89F：→ NDark: 初阶工程师就是变成另外一种打字文员 10/28 20:23
90F：推 a731977: 讲ai不行的大概率不会用，不然就是专业冷门 10/28 20:39
91F：推 NDark: 冷水煮青蛙而已.AI不用超越人类AI帮助大公司垄断廉价化工人 10/28 20:50
92F：推 MarcoReus: AI产的code 就代替以前苦工的部分 核心业务逻辑还是帮 10/28 21:44
93F：→ MarcoReus: 不太上忙 10/28 21:44
94F：推 MarcoReus: 不过倒是互动过程AI提供很多不同的思路 也比较不容易 10/28 21:47
95F：→ MarcoReus: 走歪 10/28 21:47
96F：→ poison5566: 我的工作内容有涉及些特别的library 导致 chat gpt 写 10/28 22:24
97F：→ poison5566: 不太出来 我们家实习生以前就花很多时间想用chat gpt 10/28 22:24
98F：→ poison5566: 然後失败 有天我就帮实习生切task 切到他用chat gpt 10/28 22:24
99F：→ poison5566: 我的工作内容有涉及些特别的library 导致 chat gpt 写 10/28 22:27
100F：→ poison5566: 不太出来 我们家实习生以前就花很多时间想用chat gpt 10/28 22:27
101F：→ poison5566: 然後失败 有天我就帮实习生切task 切到他用chat gpt 10/28 22:27
102F：→ poison5566: 跑得出来 很像楼上讲的 10/28 22:27
103F：推 k7ji91ab5m: 用AI产某些基本档案或template实在太方便了 10/28 22:59
104F：→ k7ji91ab5m: 但要判断他产出来的成果能不能用还是要靠自己实力阿 10/28 23:01
105F：→ k7ji91ab5m: 新人用AI产code然後把结果当圣经一样全贴上不是一定爆 10/28 23:03
106F：→ shooter555: 我觉得在提供陌生领域上的帮助很大 10/28 23:04
107F：推 k7ji91ab5m: 我觉得超级大 学习成本直线下降 不懂还可以直接交叉问 10/28 23:15
108F：→ dildoe: 结果小气公司连copilot都用不起,用得起又不缺人才XD 10/28 23:48
109F：→ viper9709: AI写code真的有这麽猛喔@@... 10/29 00:57
110F：推 neo5277: 版上可以办个投票，看看有多少人已经用在开发了呀 10/29 01:01
111F：推 VScode: AI很猛的 现在转换语言的学习成本很低了 10/29 01:01
112F：→ VScode: 一些复杂的递回或多线程都能叫AI帮忙处理 10/29 01:01
113F：→ VScode: 工程师只需要关注业务逻辑 程式演算法都交给AI 10/29 01:02
114F：推 art1: AI 产程式码的速度跟人比起来快非常多，而这还是输出速度没 10/29 03:12
115F：→ art1: 被加强过的情况，善用 AI 的优势快速完成目标就很够用了 10/29 03:15
116F：推 Morphee: 我每天都在用ai来开发ai应用，除了效率外还有极大安全感 10/29 03:15
117F：→ Morphee: ，全世界的资本跟才智都在帮助你。本质跟我买大盘买股买 10/29 03:15
118F：→ Morphee: 房一样，全世界最强的一群人在帮你。不用ai你就像是抱着 10/29 03:15
119F：→ Morphee: 现金过日子被技术通膨给慢慢吃掉。 10/29 03:15
120F：→ Morphee: 现在连国小国中生或文组都在开发软体，你不管几岁在哪混 10/29 03:16
121F：→ Morphee: 都要问自己的价值在哪里。 10/29 03:16
122F：推 Morphee: 很多技术不是看现在，要看演化的速度跟加速度。我的结论 10/29 03:24
123F：→ Morphee: 是，如果你现在不进场，之後要进场的成本会高到让你进不 10/29 03:24
124F：→ Morphee: 去的话，你现在就要不计代价杀进去。 10/29 03:24
125F：推 Morphee: 我大学最强的同学本来在美国顶尖大学做理论跟模拟，最近 10/29 03:25
126F：→ Morphee: 听到他进去Deepmind了。 10/29 03:25
127F：推 Morphee: 进场的定义看个人，有人肉身all in，有人当作一种外语或 10/29 03:29
128F：→ Morphee: 工具。 10/29 03:29
129F：推 jobintan: 以前GenAI还没这麽强之前，就有一堆文组的转职当码农， 10/29 07:01
130F：→ jobintan: 只会copy & paste的coder，未来怕是要瑟瑟发抖了。 10/29 07:03
131F：→ VL1003: AI 产出的东西要有人把关、架构如何匹配商业逻辑也要人来 10/29 07:26
132F：→ VL1003: 发想，短时间没重大突破还不用担心，不然就算生出来但要 10/29 07:26
133F：→ VL1003: 改就死了，不用那麽排斥 AI，讨厌也至少要知道他能力在哪 10/29 07:26
134F：推 abc0922001: 用AI产生基本架构，自己修到符合需求 10/29 09:12
135F：→ gpctv: 没错，我觉得就像楼上说的，还是得修。 10/29 09:56
136F：→ gpctv: 就像以前工厂可能真的都是人工，培养许多老师傅。可是到了 10/29 09:56
137F：→ gpctv: 机械化或自动化的时代後，这些老师傅怎麽办？当然是看机器 10/29 09:56
138F：→ gpctv: 有没有做好，需不需要人工介入去修毛边....等等。 10/29 09:56
139F：推 fatb: 看工作型态吧 如果是做标准化那种 AI很好用 但如果是客制化 10/29 10:15
140F：推 chan15: github copilot真的很好用，我们家工程师几乎都有买 10/29 11:02
141F：→ chan15: IDE 有支援的话用他写readme文件也猜的超准 10/29 11:03
142F：→ foreverk: copilot跟chatgpt都出来多久了，不会用/没在用的依然在 10/29 12:52
143F：→ foreverk: 吵实用性，另一群人则是跟着技术进步在持续应用到工作 10/29 12:52
144F：→ foreverk: 上，谁有空鸟那些anti AI的人 10/29 12:52
145F：推 TAKADO: AI帮忙coding真的很好用，但还要先说服台湾的老板，如果AI 10/29 12:56
146F：→ TAKADO: 帮每个工程师节省25%开发时间，不代表他就可以五人裁掉一 10/29 12:56
147F：→ TAKADO: 人省成本。 10/29 12:56
148F：→ neo5277: 老板想法都是前不会思考多出来的25%可以去研究新东西 10/29 13:30
149F：→ antpro: AI 写 tools 跟 sample code 好用。 10/29 13:38
150F：→ antpro: 只想靠它来开发系统的话，就请乡民去试试了喔。 10/29 13:38
151F：推 neo5277: 开发系统也还好吧反正人都会下来监修阿 10/29 13:52
152F：→ neo5277: 重点是你要有能力看懂他写啥跟看懂有没有问题跟照需求来 10/29 13:53
153F：→ neo5277: 有的话没啥问题你还可以在prompt 提醒他要注意记忆体啥的 10/29 13:53
154F：推 WTS2accuracy: 用2个文组prompt师顶一个junior 怎麽想都划不来XD 10/29 14:03
155F：→ WTS2accuracy: AI不会取代工程师 但善用AI的工程师会取代不会AI的 10/29 14:03
156F：推 abc0922001: 绝对不能跟老板讲AI可以增加效率，不然哪有时间偷懒 10/29 15:02
157F：→ hicoy: 惨的是现在才要进来的 AI现在开处理一堆以前新人做的杂事 10/29 16:03
158F：→ strlen: 没关系啦 AI不会取代工程师的 只是职缺会越来越少而已 呵 10/29 18:49
159F：→ DrTech: 有用AI写code的人，才会知道AI多烂啊，打草稿还不是要一行 10/29 20:28
160F：→ DrTech: 行看，还有错 10/29 20:28
161F：→ zxc8787: 其实jetbrain跟stack overflow这两年的问卷调查有增加ai 10/29 23:43
162F：→ zxc8787: 的使用调查 10/29 23:43
163F：→ zxc8787: 有兴趣的可以去看看今年跟去年的 10/29 23:43
164F：推 prag222: 怎不说stack overflow掉流量掉一堆,都多久的事了 10/30 05:34
165F：推 Arbin: AI在完全不懂某个Library时当做切入点会很好用 10/30 12:50
166F：→ Arbin: 但要问很细的东西时他就答非所问了 10/30 12:50
167F：→ Arbin: 不见得是garbage in的问题 10/30 12:50
168F：→ Arbin: 有时候反而是他爬进去的know how就那样 10/30 12:50
169F：→ Arbin: a.k.a爬虫功力强弱 10/30 12:51
170F：→ Arbin: 这就是LLM的限制 10/30 12:52
171F：→ stkoso: 微软谷歌都在用AI 是谁烂就不多说了 10/30 13:47
172F：推 EKman: 不会用的说人家烂，没发现其实是自己已经过时了 10/30 22:37
173F：→ superpandal: AI就是学习和内容生成用的 其它的就... 10/30 23:22
174F：→ superpandal: 我也只要输入输出式的ai就足够了 可以控制资讯流动 10/30 23:27
175F：→ superpandal: 整出来的东西神奇以及整齐就可以了 10/30 23:27
176F：→ superpandal: 不是输出输入型的工具都烂 没有解耦也不方便我控制 10/30 23:34