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開始討論前,給大家一些我的背景供參考: 中字電機碩,全職研究生班(非在職)畢業; 目前工作為演算法工程師。 工作上會合作的對象有: 產品管理、專案管理、軟體架構、後端、AE。 以下討論皆以軟體工程師領域做基礎分享。 ※ 引述 《SukaBlyat (Noble Wolf)》 之銘言: :   : 這一篇是開放討論問題,沒有必要決定誰是對的。 :   : 我是資工碩班學生,之前有實習過韌體程式設計師。 : 我發現工作上用到的domain knowledge會比研究所的 : 學術訓練還要常用到。 :   : 在實習的時候,我常常需要跟各部門的各同事打交道 : 。我需要辨識他們是否在忙、是否心情不佳,以及對 : 於新意見的接納程度,總體來說就是在學習team work : 。 這件事情比較可能在研究所啟蒙, 老師抓你去投期刊/幹雜事的時候就會訓練了。 如果在學校沒有訓練? 那麼你很幸運有實習經驗, 未來在職場會比較順。 :   : 反觀在碩士班,我只需要閱讀自己要研究的主題以及 : 教科書。在最後我需要生產出一份軟體專案,以及跟 : 這份專案有關的論文即可。確實在碩士班能夠學習到 : 很多最頂尖的研究,像是generative AI 的理論基礎 : 都可以在這裡看到。 :   如果是做前沿研究的 R&D, 基本上工作後也是會一直看論文, 差別在做專案的時候要跟其他人搭。 e.g. ·開發客製化資料集 -> 找 AE 出人去測 ·押的系統邊界 SIT 與 UAT 要求不同 -> 找產品管理師喬 ·架構師消失 -> 開始問後端怎麼接比較容易維護、SQL怎麼打、什麼運算要放在 Server 什麼可以抓在 Client? 回頭一看為什麼我在兼架構師? : 我在跟其他工程師交流的時候,有時候會發現有些工 : 程師甚至大學都沒念完就出來當工程師了。也有些是 : 大學念完之後工作一段時間,之後轉職軟體工程師。 : 他們說只要會基本的程式語言construct 就可以出來 : 當junior了,像是if-else、for loop 等等的,頂多 : 再要求你畫個三角形。 :   這個部分我認為太一概而論了, 因為有些工程師程式能力不用很強, 像是前端,他們可能就畫畫三角形當面試題目。 但是如果他們想晉升? 會有其他技能需要補, 像是版面設計、美感的敏銳度, etc. 每個職缺的技能組是不太一樣的, 不能這樣比。 但如果觀察公司的工程師都是畫三角形面試進來的? “塊陶!” “去鴻海第一年可能有 150?” : 我個人認為業界要求工程師碩士班畢業可能是一種好 : 大喜功的現象,加上學歷貶值推波助瀾導致的結果。 :   我認為是一種現象,而不是業界先有需求。 站在我今天這個角度, 我會認為有些後段學校開研究所是在浪費時間。 評估標準是: 三年後你的薪資沒有多於同校同專業學士畢, 那這個碩士文憑沒有發揮價值(或是本來就沒有價值)。 造成這種現象的原因是: 大家都想拿好薪水 -> 研究所一直開; 研究所一直開 -> 部分指導教授不留人/不篩選; 部分指導教授不留人/不篩選 -> 部分人兩年畢洄游進職場; 部分人兩年畢洄游進職場 -> 職缺沒那麼多,有人沒上岸。 沒上岸的那群人開始靠腰研究所沒路用。 : 有些我認識的資深工程師甚至只有五專學歷。這讓我 : 懷疑究竟碩士班學歷是否真的是必要的。如果是必要 : 的,業界是否願意對學生投入的學費以及時間進行財 : 務上的補償呢(加薪)? :   : 各位的看法怎麼樣? :   我推薦你要儘早改掉補償這個說法, 面試的時候提到這種想法很容易被噴, 沒有人應該為你的養成期負責。 資本市場是這樣: 你有能力幫業主解決問題 -> 業主給你錢。 你花幾年養成解決問題的能力, 對業主來說不是最重要的。 (除非要養人,那會挑名校畢業、學習力好的。) 講到解決問題的能力, 我認為軟體工程師有四個子能力是重要的: 1.技術 2.溝通 3.組織 4.人脈 舉個例子, 工作第二年時做了一個蠻大的案子, 上下沒對好, 我做 SIT 的時候發現大事不妙! 上面管理層押給客戶的 POC 不是我那版, 押出去的 POC 直接翻了兩倍。 尤其 SIT 跟 UAT 時間又很近, 我主動去找了主管跟產品管理溝通, 表示這個案子: 1.技術上我可以護送你們過 UAT, 但是這個是 bonus , 不是每個案子都可以這樣搞。 2.由於時程關係我要加班一陣子, 加班費要記得簽。 接著需求被同意後, 我組織了能搭的 AE 說明狀況, 調了一些機器設定、追加實驗, 緊急地把這個案子護送過去。 事後開始跟主管談加薪。 這件事情的困難點在於溝通跟組織能力, 如果給剛畢業的大學生 Jr. 或是沒訓練過的碩畢工程師來解? 就算技術能過關, 也很容易卡在不知道怎麼跟產品經理溝通、 不敢組織 AE 來解問題。 重點是要讓公司認為: 經過訓練的你這個碩畢生可以解決困難的、 別人解決不了的問題。 更深層的邏輯是公司請你可以省成本。 而公司為了要賺錢, 在需要你能力的時候,必須拿錢來換你的能力。 而研究所最珍貴的寶藏, 就是如何搞定指導教授、搞定論文、搞定一堆雜務,培養你解決問題的能力。 看懂這葛局,魚幫水,水幫魚。 至於人脈, 在實驗室要好好表現不要戳學長姐跟同梯啊, 巷子內的職缺,是不會擺在人力銀行的。 BTW,關於外國的月亮有沒有比較圓? 個人主觀意見, 我認為熊本、北九州的月亮相比於首都圈大又圓(#,香港就不要期待了。 給各位參考。 --
1F:推 ohrring: 哪部10/25 21:56
2F:推 wuyiulin: ...讀什麼科系居然會有女生10/25 21:56
3F:推 jw0311: ...二樓讀什麼科系居然會認為沒有有女生10/25 21:57
4F:推 hgclnh3: 三樓讀什麼科系會覺得女生理所當然10/25 21:57
5F:推 jw0311: 護理系.....10/25 22:06
6F:推 wuyiulin: 電機系...10/25 22:36
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.118.50.96 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1725927222.A.926.html ※ 編輯: wuyiulin (223.118.50.96 香港), 09/10/2024 08:17:40 ※ 編輯: wuyiulin (223.118.50.96 香港), 09/10/2024 08:24:48 ※ 編輯: wuyiulin (223.118.50.96 香港), 09/10/2024 08:37:03
7F:→ asadman1523: 字體太亮了...09/10 10:46
更正了,大家再看看有什麼問題? ※ 編輯: wuyiulin (223.118.50.96 香港), 09/10/2024 11:10:04 ※ 編輯: wuyiulin (223.118.50.96 香港), 09/10/2024 11:13:26
8F:推 Lipraxde: 忙完談加薪很難成功吧?09/10 11:20
在 UAT 到部署中間談, 這時公司需要你順產, 推薦給你。
9F:→ JasperChang: 看完了, 確實跟碩畢沒關係, 只跟參與專案程度有關09/10 14:07
10F:→ JasperChang: 跨部門合作多了這些都會知道, 除非鹹魚混日子09/10 14:08
如果你一開始就進不去正確的職位, 我想是練不到的。 總不可能一個 FW 看 DD 做久了, 自己就會設計晶片吧? ※ 編輯: wuyiulin (223.118.50.96 香港), 09/10/2024 15:56:43 ※ 編輯: wuyiulin (223.118.50.96 香港), 09/10/2024 17:39:53
11F:推 melancholy07: 推 09/10 21:37
12F:推 viper9709: 熊本的月亮比較圓www 09/11 00:58
13F:推 Freckle319: 推你 09/11 09:50







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