作者aoksc (重出江湖)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 不愛處理人的問題的工程師職涯
時間Mon Aug 12 01:53:45 2024
我可以理解你的心情
相較於程式的可確定行
你我討厭的應該都是「人」不可確定性
但這就是看你從什麼角度看這件事情
有時候你遇到有些人就是不想動
甚至才40多歲就已經在那個位子上等退休
你可能覺得不過就是改著兩行程式碼有這麼難嗎？
很抱歉對於心理已經退休或只想躺平的人就是這麼難
當然也有些人就是想能閃就閃能甩鍋就甩鍋
不管怎樣這些人就是你寫程式以外的挑戰
你要嘛不是動之以情跟對方說這麼做對他有什麼好處
要嘛就是找一個更高的人來壓對方
我可以跟你保證在台灣能夠爬到技術管理職以上並且能坐穩的人
不可能單純只把code寫好就好
而且越高的技術管理職越不可能
一定會需要基礎的政治力、社交能力
你可以當這是你推動某些事情的必要之惡
就連某些MVP都可以因為技術選型的問題鬥到不可開交了
真的除非你自己開公司自己獨斷
然後你就會成問那個問題的源頭XD
至於你說保哥嘛…
單靠技術他也未必能混的風升水起
人家社交技能門面工程點數也沒少點好嗎
有些事情未必如你所看到的那麼簡單
※ 引述《c800910 (c800910)》之銘言：
: RT
: 小弟轉職仔，
: 不知道有沒有很多人跟我一樣，比起需要各方溝通，更喜歡埋頭寫code。
: 轉職前也做過業務相關的職位，雖然不是口若懸河，能言善辯，但正常對話、團隊合作是沒
: 什麼大礙。
: 之前也代理過一陣子team leader的位置。
: 所以很明確的知道自己的喜惡，即使溝通並不是太大的問題，只是比起寫code，與各方團隊
: 的溝通協商實在更消耗能量，也開心不起來。
: 但當工程師要再提升，是不是就剩下 SA、PM、Team leader這類，大幅降低寫程式的時間、
: 大幅增加開會時間的位置？
: 請教各位前輩對於這樣的人格特質，有其他適合的職涯發展嗎？
: （雖然我看大神保哥也是一直在鑽研實作啦..
: （再加上ai，好像以後除了人的問題以外，實作的需求也會降低？
:
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1F：推 happy8649: 純寫code基本上就等同於工人，沒有什麼價值，不用限定 08/12 02:38
2F：→ happy8649: 台灣。觀察那些優秀的staff+工程師，幾乎都有出色的溝 08/12 02:38
3F：→ happy8649: 通協作能力。「寫程式」只是一個技能，「軟體工程」才 08/12 02:38
4F：→ happy8649: 是一個工程師真正該具備的核心價值，而這就包括了很多 08/12 02:38
5F：→ happy8649: 面向，包括溝通協作、團隊管理，尤其是大型軟體開發。 08/12 02:38
6F：→ superpandal: 哪有什麼人有出色溝通能力 還不是想壓人就壓人 想pua 08/12 04:15
7F：→ superpandal: 誰就pua誰 一切都是權利說的算 08/12 04:16
8F：→ superpandal: 溝通能力永遠抵抗不了利益與派系的力量 再會溝通還要 08/12 04:19
9F：→ superpandal: 尊循的道理 然而你不會讓所有人都滿意的 總有人要犧 08/12 04:20
10F：→ superpandal: 牲 08/12 04:21
11F：→ superpandal: 會這樣想的人多是粉飾太平罷了 或本質上也是偷拐搶 08/12 04:25
12F：→ superpandal: 騙能讓公司持續下去罷了 08/12 04:26
13F：推 ku72: 做人比做事重要 但願意聽進去的工程師少 08/12 05:35
14F：→ MoonCode: 哪間公司做人比做事重要的？ 08/12 06:40
15F：→ sniper2824: 笑死 08/12 07:46
16F：→ DrTech: 保哥，點網紅成分大於技術成分。(非負面看法，每個人走的 08/12 07:55
17F：→ DrTech: 路線本來就不同) 08/12 07:55
18F：推 jobintan: 現在的科技公司，除非是早期tech startup，要不然，肯定 08/12 08:21
19F：→ jobintan: 善長應對人的，會比只會埋首搞技術的，還要吃香。 08/12 08:22
20F：→ jobintan: 只想埋首於技術的，除非你們是名列BDFL list開源大神。 08/12 08:24
22F：→ jobintan: 這種人才是真正用技術解決問題的專家，要不然我可不認為 08/12 08:24
23F：推 Klauhal: 面子工程學 08/12 08:25
24F：→ jobintan: 只會用開源輪子搬磚的人等於會技術的人。 08/12 08:25
25F：推 pseudoman: 保哥的技術能力，應該贏過99.99%的工程師... 08/12 09:06
26F：推 nayeonmywife: 北美目前hire 都是溝通大約技術 08/12 09:39
27F：→ nayeonmywife: 於 08/12 09:39
28F：推 happy8649: 你要這麼想我也沒輒，可能你在的環境使然。但我想表達 08/12 10:46
29F：→ happy8649: 的重點是純寫扣就是不切實際，至於您在的職場文化是習 08/12 10:46
30F：→ happy8649: 慣用溝通的還是pua的我不清楚也不是我的重點。 08/12 10:46
31F：推 nacy204327: 純寫code 不會不切實際吧，很多努力爬上去的也只是為 08/12 10:54
32F：→ nacy204327: 了錢，現在很多工程師家裡根本不缺錢了，只能說人各有 08/12 10:54
33F：→ nacy204327: 志啦 08/12 10:54
34F：推 happy8649: 但原po在問的就是如何提升啊，如果沒打算提升當然大可 08/12 11:03
35F：→ happy8649: 以躺平。但如果想往上，純寫扣不溝通一定不可能。 08/12 11:03
36F：→ superpandal: 當然有一堆公司要求溝通能力 但捫心自問溝通能力真的 08/12 11:33
37F：→ superpandal: 替公司賺錢的有多少？ 真正有在溝通的又有多少人？ 08/12 11:34
38F：→ superpandal: 現在看到的溝通都是互找合不合的來或者有沒有利用價 08/12 11:40
39F：→ superpandal: 值的人 當然國外可能還略有差異 08/12 11:42
40F：→ superpandal: 外加一個條件沒有利益衝突 08/12 11:43
41F：推 happy8649: Senior+ 或Staff+ 多少都有吧，可以看底下MarkZuck那 08/12 11:51
42F：→ happy8649: 篇。 08/12 11:51
43F：→ superpandal: 對外溝通本身除了自身能力還看你的資源你的名聲你的 08/12 11:56
44F：→ superpandal: 影響力 但這都不是普通工程師該考慮的 真有條件的也 08/12 11:57
45F：→ superpandal: 不叫工程師 而此時靠的絕對不只是溝通能力 08/12 12:01
46F：→ superpandal: 溝通前的前置條件沒達到不會有有效溝通的 當然除此之 08/12 12:14
47F：→ superpandal: 外還有種神秘因素 但那不在討論範圍之內 08/12 12:16
48F：→ jerry840622: 我就是一個懶得溝通也不會溝通的廢物工人 08/12 12:17
49F：推 blackrays: 有些人眼界真的小到自以為是 08/12 12:33
50F：→ superpandal: 某黑講這個就不意外了 看過往推文就知道了 不明白技 08/12 12:52
51F：→ superpandal: 術是種技能 溝通能力也只是種技能的道理 08/12 12:53
52F：→ superpandal: 眼界小與觀點狹窄無必然關係 現在是資訊時代 更何況 08/12 12:57
53F：→ superpandal: 與人有關自然可以依照人道分析 08/12 12:58
54F：推 s06yji3: 溝通能力比寫Code能力還重要100萬倍吧 08/12 13:36
55F：→ superpandal: 又搜了一下s06 果不其然又是強調溝通能力的受益者 08/12 13:45
56F：推 O187: 同意 保哥也是老闆 要管一堆人 管理溝通能力一定有點 08/12 14:27
57F：→ ssccg: 溝通能力抵抗不了利益與派系的力量? 不是，利益是怎麼搶到 08/12 15:12
58F：→ ssccg: 的，派系是怎麼組成的，除了老闆以外不就是要靠溝通(或叫做 08/12 15:15
59F：→ ssccg: 政治也行啦) 08/12 15:16
60F：→ superpandal: ssc是不是看不懂 只要有立場利益衝突 你再會溝通都無 08/12 15:35
61F：推 blackrays: 我啥都沒說直接被貼標籤 真的是自以為是呵呵 08/12 15:35
62F：→ blackrays: 這Id我想起來了哈 懶的理你 08/12 15:36
63F：→ superpandal: 用 所謂溝通是有條件的 08/12 15:36
64F：→ superpandal: 我貼你什麼標籤了？ 翻查你講過的不是嗎 08/12 15:37
65F：→ superpandal: 你覺得我自以為是可以反駁 講不出來就閉嘴吧 08/12 15:38
66F：推 blackrays: 海龜 大廠工程師都能被你嘴 看來是大神中的大神 08/12 15:40
67F：推 blackrays: 我有說誰嗎 直接被針對欸 08/12 15:40
68F：→ superpandal: 我是表達對於溝通大於寫code的看法 我在說海歸和大廠 08/12 15:41
69F：→ superpandal: 公程師？ 看清楚好嗎 08/12 15:41
70F：推 blackrays: 嗯你說的都對 08/12 15:42
71F：→ superpandal: 你不是說我不用跳出來噴我 haha 08/12 15:42
72F：推 blackrays: 原來是之前在板上可以用推文吵好幾天的s大大 失敬了 08/12 15:46
73F：→ superpandal: 遇到一堆瘋人當然吵好幾天 以理服人才可接受 08/12 15:49
74F：噓 jackflu: 上篇說Nick 這篇說保哥 在你看來 有名氣=沒技術力的網紅 08/13 18:16
75F：→ Ekmund: 本來就不是互斥甚至二分法的東西呀... 08/13 18:56
76F：推 WTS2accuracy: 拿保哥比Nic我會笑死 完全不同等級 08/13 19:20
77F：→ WTS2accuracy: 除非你的技能有無可取代性 不然一定是溝通>技術 08/13 19:22
78F：→ WTS2accuracy: 面試要溝通 分工要溝通 別舉個連print都不會當例子 08/13 19:23
79F：→ WTS2accuracy: 這種純粹就槓精 08/13 19:23
80F：→ superpandal: 溝通真沒有那麼重要 因為大多數人溝通不會不及格 難 08/13 23:58
81F：→ superpandal: 以溝通別有原因 剩下的什麼當舔狗捧LP的就不在應溝通 08/14 00:00
82F：→ superpandal: 範圍內 身為工程師不拿技術當賣點拿溝通當賣點 並使 08/14 00:02
83F：→ superpandal: 勁吹捧就很奇怪 別人當編緣人研究東研究西還要被這些 08/14 00:04
84F：→ superpandal: 因為其它事情耽誤的人拿溝通能力試圖營造降維打擊的 08/14 00:05
85F：→ superpandal: 氛圍壓一頭真的可悲 08/14 00:06
86F：→ superpandal: 有種一起當邊緣人 不要什麼都想要 08/14 00:08
87F：→ superpandal: 太多人掌握權柄後頤指氣使使勁利用人外加使勁給人不 08/14 00:24
88F：→ superpandal: 痛快 08/14 00:24
89F：→ superpandal: 人生滿足大享受 08/14 00:26
90F：推 viper9709: 推這篇中肯~有時候也是蠻無奈的 08/14 09:24
91F：推 lance70176: 說保哥只搞技術的 就感覺是自己在幻想 08/15 16:54
92F：推 Arbin: 溝通就是給自己爭取空間用的能力 有時候確實滿看老天的臉 08/15 19:29
93F：→ Arbin: 色 環境沒得談就是沒有 有的話也要碰碰運氣 08/15 19:29