作者B0988698088 (廢文少女小円♥)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 關於敏捷越來越深入台灣職場
時間Thu Jul 25 11:52:06 2024
敏捷只是工具
聽到花篇幅宣揚特色是敏捷的公司建議逃
就好比英文是工具
連高中生都知道這沒啥好吹的
敏捷認真要研究雖然要翻理論
但那已經是公司找顧問重構管理制度的事了
你一個下面小螺絲釘當做橫向溝通的工具即可
至於PM亂用這個
你得部門內會議總結一下意見再請技術頭去跟PM頭溝通
敏捷是在傳統瀑布開發以外給你彈性
去為了緊急且重大的改動作出調整
不是給你胡亂稽查工程師行程
天天抽插技術部門用的
好的敏捷能讓短會開的有意義
爛的敏捷只是多一張嘴在那問一堆廢事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.146.47.22 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1721879529.A.646.html
1F：→ MOONY135: 你484在臭某間公司07/25 12:00
2F：→ B0988698088: 我覺得可以套用到很多公司07/25 12:10
3F：→ Ghamu: 工程師工具就是很重要 我討厭說只是工具不重要的說法07/25 12:37
你的意見有很重要嗎
4F：→ Ghamu: 前公司要導入slack 老人說用email就好了 幹麻搞一堆奇怪的07/25 12:37
5F：→ Ghamu: 工具07/25 12:37
6F：→ Ghamu: 用redmine jira幹麻？ 用excel檔案管理issue就好了07/25 12:38
7F：→ Ghamu: 新的工具發明出來通常是要處理舊的工具痛點 新工具如果長期07/25 12:39
8F：→ Ghamu: 被市場接受 那通常代表他比舊工具有它的道理在07/25 12:39
清楚認知工具本位才是正確態度
無意義瞎吹只會像現在一堆標榜AI的企業一樣，唬人他有技術，其實業內人看一眼就知道只
是在炒股
9F：→ NDark: 泰坦表示07/25 12:55
※ 編輯: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 13:23:29
10F：推 abccbaandy: 很多東西確實沒必要阿，你用jira然後說明都只寫一行07/25 13:30
11F：→ abccbaandy: 有啥幫助？ 還不是沒人知道在幹嘛07/25 13:30
12F：→ DrTech: 關鍵在"人"。 人對了，不管是瀑布，看板，敏捷，Scrum,都07/25 13:46
13F：→ DrTech: 沒問題。人不對，用什麼方法都一樣爆。07/25 13:46
14F：→ DrTech: 人對了，你用excel管理專案也沒問題。人錯了，你用jira也07/25 13:46
15F：→ DrTech: 沒用。07/25 13:46
16F：→ DrTech: 舉例：用了jira或slack，然後，內容都是，你去收email或看07/25 13:50
17F：→ DrTech: 某個ftp上excel，有意義嗎？人的思考邏輯不變，人爛，什麼07/25 13:50
18F：→ DrTech: 工具都一樣。07/25 13:50
19F：推 lchcoding: 推 DrTech, 但"人"很抽象就是了~07/25 13:51
21F：→ NDark: 2014年 一個針對遊戲產業組織文化及專案開發的問卷 結論是07/25 13:54
22F：→ NDark: 採取哪一種開發方法"並沒有"對專案的成功特別有幫助.07/25 13:54
23F：→ NDark: (採取任何一種開發方法都沒有在統計上產生表徵)07/25 13:54
24F：→ NDark: 對某些遊戲開發者來說，方法論被認為是聖杯07/25 13:55
25F：→ NDark: 但其造成的差異很微小 每個方法論與產出分數的相關度都很低07/25 13:55
26F：→ NDark: 即便是大家最不喜歡的瀑布式也都運作的很好。07/25 13:55
27F：噓 Ghamu: 完全錯誤喔~ 我前公司就是說人對了就對了 那只是工具07/25 14:23
28F：→ Ghamu: 最猛的是說沒有流程就是最好的流程07/25 14:23
29F：→ Ghamu: 最後我們花了一年時間做一個完全沒人要用的東西 CTO離職07/25 14:24
30F：→ Ghamu: 歐 說錯了 他本來是CEO07/25 14:24
你進了一間糞公司那是你廢
不代表別人論述是錯的好嗎？
我在教你安靜聽就好，吵三小
※ 編輯: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 14:26:47
31F：噓 Ghamu: 那你安靜聽我說的就好了 吵三小呢wwww 07/25 14:31
32F：→ Ghamu: 我肉身經驗到一家公司從智障覺得工具不重要變成導入新工具 07/25 14:35
33F：→ Ghamu: 沒有流程進入有流程 07/25 14:35
34F：→ Ghamu: 事實就是這些新的工具新的流程做法就是有它的道理 說工具不 07/25 14:36
35F：→ Ghamu: 重要的通常都是老人們不想適應新時代的推脫之詞 07/25 14:36
36F：→ myhome6206: 會不會你的公司就已經是人不對了 07/25 14:39
37F：→ Ghamu: 說來說人對了這種講法也算是大絕吧 有哪個問題出現不能說是 07/25 14:42
38F：→ Ghamu: 人不對？ 公司流程大家都不要做code review寫完直上 如果人 07/25 14:42
39F：→ Ghamu: 對了自然自己會全部寫完測試通過 所有edge case都有cover到 07/25 14:42
40F：→ Ghamu: 也不會有任何typo Git也不需要用了 改用檔案複製一份寫v1 v 07/25 14:42
41F：→ Ghamu: 2 沒有流程就是最好的流程^^ 07/25 14:42
42F：→ Ghamu: 理論對不對 基本看看能不能舉反例去推翻 隨便舉都一大堆了 07/25 14:44
43F：→ Ghamu: 如果還是執迷不悟 可能看看是不是年齡到了頑固的階段 可以 07/25 14:44
44F：→ Ghamu: 考慮早點退休把棒子給年輕人 07/25 14:44
45F：→ Ghamu: 是說也可能說工具不重要流程不重要的人本身在一個工具好流 07/25 14:46
46F：→ Ghamu: 程相對好的公司吧 沒看過什麼叫作地獄的樣子是長怎麼樣 聽 07/25 14:46
47F：→ Ghamu: 朋友說用v1 v2做版本管控真的笑出來XD 07/25 14:46
48F：推 viper9709: 推NDark 07/25 16:27
49F：推 k7ji91ab5m: 工具再重要都不會比 方向 精神和原則重要的 07/25 17:48
50F：噓 s06yji3: 這篇就是好像說了什麼但是什麼都沒說。 07/25 21:03
51F：噓 yamagishi: 你這篇內文大概就是現在敏捷現況 07/25 21:09
52F：推 WaterLengend: 以前遇過跨系菜雞來面試一劈頭就在問你們有沒有敏 07/25 22:45
53F：→ WaterLengend: 捷，笑屎人 07/25 22:45
54F：→ tzouandy2818: 笑死 這裡是不是有精障 07/26 03:14
55F：→ Wishmaster: 敏捷是在傳統瀑布開發以外給你彈性??? 我覺得這句怪 07/26 09:22
56F：噓 safe: 讚 07/26 11:19
57F：→ ssccg: 工具要解決痛點，痛點是看人，不是看舊工具 07/26 11:34
58F：→ ssccg: 講什麼市場接受所以你們也要換本來就沒說服力 07/26 11:36
59F：→ ssccg: 公司流程大家都不要做code review寫完直上，出事客戶業務也 07/26 11:40
60F：→ ssccg: 沒差，沒人會痛，那就還真的沒差啊 07/26 11:40
61F：→ ssccg: 推工具不是這樣推，不然人家也可以嫌你slack redmine jira 07/26 11:43
62F：→ ssccg: 都多舊了一定有痛點，幹麻不用更新的 07/26 11:43
63F：推 Ghamu: 那我同事說用email就好了 用什麼slack 請問遇到這個問題要 07/26 22:24
64F：→ Ghamu: 怎麼處理呢？ 07/26 22:24
65F：→ Ghamu: 老員工都習慣老方法老工具 他們都不覺得痛 請問該怎麼辦呢 07/26 22:25
66F：→ Ghamu: ？ 07/26 22:25
67F：推 NDark: 不要試圖改變人的思考模式 07/26 22:26
68F：→ NDark: 老人就繼續用老工具就好 07/26 22:26
69F：→ NDark: 新團隊自己挑人才改用新工具 07/26 22:26
70F：→ Ghamu: 人對了什麼都對了 工具不重要 那請問這個情況該怎麼辦？ 我 07/26 22:28
71F：→ Ghamu: 把它扁一頓教他怎麼好好做人嗎？ 還是我是不對的人我會痛我 07/26 22:28
72F：→ Ghamu: 該滾蛋？ 07/26 22:28
73F：→ Ghamu: 絕大多數人都是不會痛的 最好今天跟昨天一樣 去年跟今年一 07/26 22:38
74F：→ Ghamu: 樣 所以大家都不會痛 到底什麼時候我們這家公司要從複製一 07/26 22:38
75F：→ Ghamu: 份程式碼改資料夾名子v1 v2 改用新的Git呢？ 07/26 22:38
76F：→ B0988698088: 啟智就安靜一點 你就只適合待糞公司或滾回學校而已 07/26 23:26
77F：→ B0988698088: 別吵 07/26 23:26
78F：→ Ghamu: 呵 生氣了w 07/26 23:32
79F：→ joe89308225: 用過一些容易崩潰的人，被刺激到就會回一堆自己的經 07/27 00:54
80F：→ joe89308225: 歷故事來肯定自己，否定別人，跟這樣的人討論只會失 07/27 00:54
81F：→ joe89308225: 焦，呵呵 07/27 00:54
82F：→ superpandal: 要看是什麼工具 如果是神器那的確有幫助 尤其是靈活 07/27 02:25
83F：→ superpandal: 性很高的東西 07/27 02:25
84F：→ superpandal: 外加簡潔不是大雜燴的條件 07/27 02:28
85F：推 npkalala: 最後一句很超傳神。某些PO問一堆，最後拋下一句這個太過 07/27 20:53
86F：→ npkalala: 技術聽不懂。啥都不懂但是可以亂答應user許願 07/27 20:53
87F：推 s06yji3: 看了其他篇，我道歉。推回 07/28 12:36
88F：→ ChungLi5566: 敏捷不是新工具 已經誕生30幾年了 07/31 08:48
89F：→ ChungLi5566: 好用的東西大家會接受 不好用的東西怎麼推都沒人想 07/31 08:49
90F：→ ChungLi5566: 用 07/31 08:49
91F：→ B0988698088: @s06 知錯能改，善莫大焉 07/31 09:06