作者B0988698088 (废文少女小円♥)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 关於敏捷越来越深入台湾职场
时间Thu Jul 25 11:52:06 2024
敏捷只是工具
听到花篇幅宣扬特色是敏捷的公司建议逃
就好比英文是工具
连高中生都知道这没啥好吹的
敏捷认真要研究虽然要翻理论
但那已经是公司找顾问重构管理制度的事了
你一个下面小螺丝钉当做横向沟通的工具即可
至於PM乱用这个
你得部门内会议总结一下意见再请技术头去跟PM头沟通
敏捷是在传统瀑布开发以外给你弹性
去为了紧急且重大的改动作出调整
不是给你胡乱稽查工程师行程
天天抽插技术部门用的
好的敏捷能让短会开的有意义
烂的敏捷只是多一张嘴在那问一堆废事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.146.47.22 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1721879529.A.646.html
1F：→ MOONY135: 你484在臭某间公司07/25 12:00
2F：→ B0988698088: 我觉得可以套用到很多公司07/25 12:10
3F：→ Ghamu: 工程师工具就是很重要 我讨厌说只是工具不重要的说法07/25 12:37
你的意见有很重要吗
4F：→ Ghamu: 前公司要导入slack 老人说用email就好了 干麻搞一堆奇怪的07/25 12:37
5F：→ Ghamu: 工具07/25 12:37
6F：→ Ghamu: 用redmine jira干麻？ 用excel档案管理issue就好了07/25 12:38
7F：→ Ghamu: 新的工具发明出来通常是要处理旧的工具痛点 新工具如果长期07/25 12:39
8F：→ Ghamu: 被市场接受 那通常代表他比旧工具有它的道理在07/25 12:39
清楚认知工具本位才是正确态度
无意义瞎吹只会像现在一堆标榜AI的企业一样，唬人他有技术，其实业内人看一眼就知道只
是在炒股
9F：→ NDark: 泰坦表示07/25 12:55
※ 编辑: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 13:23:29
10F：推 abccbaandy: 很多东西确实没必要阿，你用jira然後说明都只写一行07/25 13:30
11F：→ abccbaandy: 有啥帮助？ 还不是没人知道在干嘛07/25 13:30
12F：→ DrTech: 关键在"人"。 人对了，不管是瀑布，看板，敏捷，Scrum,都07/25 13:46
13F：→ DrTech: 没问题。人不对，用什麽方法都一样爆。07/25 13:46
14F：→ DrTech: 人对了，你用excel管理专案也没问题。人错了，你用jira也07/25 13:46
15F：→ DrTech: 没用。07/25 13:46
16F：→ DrTech: 举例：用了jira或slack，然後，内容都是，你去收email或看07/25 13:50
17F：→ DrTech: 某个ftp上excel，有意义吗？人的思考逻辑不变，人烂，什麽07/25 13:50
18F：→ DrTech: 工具都一样。07/25 13:50
19F：推 lchcoding: 推 DrTech, 但"人"很抽象就是了~07/25 13:51
21F：→ NDark: 2014年 一个针对游戏产业组织文化及专案开发的问卷 结论是07/25 13:54
22F：→ NDark: 采取哪一种开发方法"并没有"对专案的成功特别有帮助.07/25 13:54
23F：→ NDark: (采取任何一种开发方法都没有在统计上产生表徵)07/25 13:54
24F：→ NDark: 对某些游戏开发者来说，方法论被认为是圣杯07/25 13:55
25F：→ NDark: 但其造成的差异很微小 每个方法论与产出分数的相关度都很低07/25 13:55
26F：→ NDark: 即便是大家最不喜欢的瀑布式也都运作的很好。07/25 13:55
27F：嘘 Ghamu: 完全错误喔~ 我前公司就是说人对了就对了 那只是工具07/25 14:23
28F：→ Ghamu: 最猛的是说没有流程就是最好的流程07/25 14:23
29F：→ Ghamu: 最後我们花了一年时间做一个完全没人要用的东西 CTO离职07/25 14:24
30F：→ Ghamu: 欧 说错了 他本来是CEO07/25 14:24
你进了一间粪公司那是你废
不代表别人论述是错的好吗？
我在教你安静听就好，吵三小
※ 编辑: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 14:26:47
31F：嘘 Ghamu: 那你安静听我说的就好了 吵三小呢wwww 07/25 14:31
32F：→ Ghamu: 我肉身经验到一家公司从智障觉得工具不重要变成导入新工具 07/25 14:35
33F：→ Ghamu: 没有流程进入有流程 07/25 14:35
34F：→ Ghamu: 事实就是这些新的工具新的流程做法就是有它的道理 说工具不 07/25 14:36
35F：→ Ghamu: 重要的通常都是老人们不想适应新时代的推脱之词 07/25 14:36
36F：→ myhome6206: 会不会你的公司就已经是人不对了 07/25 14:39
37F：→ Ghamu: 说来说人对了这种讲法也算是大绝吧 有哪个问题出现不能说是 07/25 14:42
38F：→ Ghamu: 人不对？ 公司流程大家都不要做code review写完直上 如果人 07/25 14:42
39F：→ Ghamu: 对了自然自己会全部写完测试通过 所有edge case都有cover到 07/25 14:42
40F：→ Ghamu: 也不会有任何typo Git也不需要用了 改用档案复制一份写v1 v 07/25 14:42
41F：→ Ghamu: 2 没有流程就是最好的流程^^ 07/25 14:42
42F：→ Ghamu: 理论对不对 基本看看能不能举反例去推翻 随便举都一大堆了 07/25 14:44
43F：→ Ghamu: 如果还是执迷不悟 可能看看是不是年龄到了顽固的阶段 可以 07/25 14:44
44F：→ Ghamu: 考虑早点退休把棒子给年轻人 07/25 14:44
45F：→ Ghamu: 是说也可能说工具不重要流程不重要的人本身在一个工具好流 07/25 14:46
46F：→ Ghamu: 程相对好的公司吧 没看过什麽叫作地狱的样子是长怎麽样 听 07/25 14:46
47F：→ Ghamu: 朋友说用v1 v2做版本管控真的笑出来XD 07/25 14:46
48F：推 viper9709: 推NDark 07/25 16:27
49F：推 k7ji91ab5m: 工具再重要都不会比 方向 精神和原则重要的 07/25 17:48
50F：嘘 s06yji3: 这篇就是好像说了什麽但是什麽都没说。 07/25 21:03
51F：嘘 yamagishi: 你这篇内文大概就是现在敏捷现况 07/25 21:09
52F：推 WaterLengend: 以前遇过跨系菜鸡来面试一劈头就在问你们有没有敏 07/25 22:45
53F：→ WaterLengend: 捷，笑屎人 07/25 22:45
54F：→ tzouandy2818: 笑死 这里是不是有精障 07/26 03:14
55F：→ Wishmaster: 敏捷是在传统瀑布开发以外给你弹性??? 我觉得这句怪 07/26 09:22
56F：嘘 safe: 赞 07/26 11:19
57F：→ ssccg: 工具要解决痛点，痛点是看人，不是看旧工具 07/26 11:34
58F：→ ssccg: 讲什麽市场接受所以你们也要换本来就没说服力 07/26 11:36
59F：→ ssccg: 公司流程大家都不要做code review写完直上，出事客户业务也 07/26 11:40
60F：→ ssccg: 没差，没人会痛，那就还真的没差啊 07/26 11:40
61F：→ ssccg: 推工具不是这样推，不然人家也可以嫌你slack redmine jira 07/26 11:43
62F：→ ssccg: 都多旧了一定有痛点，干麻不用更新的 07/26 11:43
63F：推 Ghamu: 那我同事说用email就好了 用什麽slack 请问遇到这个问题要 07/26 22:24
64F：→ Ghamu: 怎麽处理呢？ 07/26 22:24
65F：→ Ghamu: 老员工都习惯老方法老工具 他们都不觉得痛 请问该怎麽办呢 07/26 22:25
66F：→ Ghamu: ？ 07/26 22:25
67F：推 NDark: 不要试图改变人的思考模式 07/26 22:26
68F：→ NDark: 老人就继续用老工具就好 07/26 22:26
69F：→ NDark: 新团队自己挑人才改用新工具 07/26 22:26
70F：→ Ghamu: 人对了什麽都对了 工具不重要 那请问这个情况该怎麽办？ 我 07/26 22:28
71F：→ Ghamu: 把它扁一顿教他怎麽好好做人吗？ 还是我是不对的人我会痛我 07/26 22:28
72F：→ Ghamu: 该滚蛋？ 07/26 22:28
73F：→ Ghamu: 绝大多数人都是不会痛的 最好今天跟昨天一样 去年跟今年一 07/26 22:38
74F：→ Ghamu: 样 所以大家都不会痛 到底什麽时候我们这家公司要从复制一 07/26 22:38
75F：→ Ghamu: 份程式码改资料夹名子v1 v2 改用新的Git呢？ 07/26 22:38
76F：→ B0988698088: 启智就安静一点 你就只适合待粪公司或滚回学校而已 07/26 23:26
77F：→ B0988698088: 别吵 07/26 23:26
78F：→ Ghamu: 呵 生气了w 07/26 23:32
79F：→ joe89308225: 用过一些容易崩溃的人，被刺激到就会回一堆自己的经 07/27 00:54
80F：→ joe89308225: 历故事来肯定自己，否定别人，跟这样的人讨论只会失 07/27 00:54
81F：→ joe89308225: 焦，呵呵 07/27 00:54
82F：→ superpandal: 要看是什麽工具 如果是神器那的确有帮助 尤其是灵活 07/27 02:25
83F：→ superpandal: 性很高的东西 07/27 02:25
84F：→ superpandal: 外加简洁不是大杂烩的条件 07/27 02:28
85F：推 npkalala: 最後一句很超传神。某些PO问一堆，最後抛下一句这个太过 07/27 20:53
86F：→ npkalala: 技术听不懂。啥都不懂但是可以乱答应user许愿 07/27 20:53
87F：推 s06yji3: 看了其他篇，我道歉。推回 07/28 12:36
88F：→ ChungLi5566: 敏捷不是新工具 已经诞生30几年了 07/31 08:48
89F：→ ChungLi5566: 好用的东西大家会接受 不好用的东西怎麽推都没人想 07/31 08:49
90F：→ ChungLi5566: 用 07/31 08:49
91F：→ B0988698088: @s06 知错能改，善莫大焉 07/31 09:06