作者karst10607 (新陳代謝)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 討論公司使用的tool chain違法嗎?
時間Mon Jul 1 11:26:18 2024
沒想到睡前寫的這字眼誤導了
跟大家抱歉原本我想用的是文件管理軟體，但標題太長也容易想成是notion這類軟體
大概解釋一下．slack 大約會在人員離職後三個月把所有帳號資料砍掉
而且如g drive一樣，常常關鍵字搜出來的東西時有時無
大家可能沒看過一整個team被パワハラ團滅，公司只能從頭找人
https://imgur.com/a/SOtvSPy
結果全部都是菜雞沒多久，主管沒換又團滅離職的情況
但這個在日本不管公司或政府部門都一直在發生
原因是爆料文化或順手好心並不是（大都市）的生活主流，
多數人只覺得反正不是我受害就好，殊不知只是還沒受害而已
slack這種設計其實超級適合甩鍋，最終一定可以歸咎於這個工具不好但不是我引進的
如果要轉移到另一個工具，我們要評估兩季
最終轉換再兩季，轉換以後當然情況不會改善，但又可以甩鍋下去說是今年的新人不力
這種日商文化會看到一堆挖坑給無冤無仇的人跳的情況
我也在純外商做過，人家至少會給你credit，確保能做事的人不會被無辜提早犧牲
到了一定程度以上的求職者，面試踩雷後會推文兩句某單位有問題，省去大家麻煩
對我們來說順手之勞而已，不是什麼心機或報復出氣
在日本，比如合約上沒寫的關鍵，但你注意到後當面問了對方
這時候對方會(集體)用一種笑得你心底發寒的表情，一言不發的看著你
用眼神傳達，這麼快就發現了，但這我不能說，我也不能說"我不能說"不然違法
不說話定格是因為回答你的問題會得罪別人
不回答你的問題又會違反特定法律
一副除非你有請律師隨側，不然我就是大公司有法務集團，無視你身而為人的姿態
回到一開始我的問題，我想分享的是過去我可能面試或待過x,y,z公司
X公司用jira，但只用來夾帶某個測試檔案，而不是用來通知bug的修好沒有
Y公司用redmine 描述要做的改訂，但文件統一只有已經完成的才能寫在confluence
Z公司由rd把firmware的更新措施在jira用中文或日語寫好
再統一assign給某個單位來翻譯，再把翻譯的內容塞進SDL支援多語系文件切換的網站
像是這樣的流程，如果把x, y, z 的公司名字寫上去
有法律問題嗎？
如果沒問題的話我當然很樂意分享，我是technical writer
對於拐彎抹角誤導別人的匿名流水帳實在很不習慣，只想要寫下"it works"的方法
PS: 我沒有說公司壞話，大家不要覺得能只說英文又遠端的日商一定很爽
實際心得是 來一年後 日語完全不會進步
即使努力學習融入和推動專案，還是陷入進退兩難的處境
少數真的只是來當WH的單身人士除外，這種通常也沒想責任或職涯，就是體驗旅日而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.147.224.69 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1719804381.A.EA2.html
※ 編輯: karst10607 (113.147.224.69 日本), 07/01/2024 11:39:46
1F：→ tzouandy2818: 你在台灣的BBS問日本的法律和職場環境問題？ 07/01 12:58
2F：推 chchwy: 雖然很同情你 但卻是看來公司文化問題 外人不一定幫得了 07/01 13:10
3F：→ chchwy: 你 07/01 13:10
4F：→ GoalBased: 假發問真抱怨 是吧 07/01 13:52
5F：→ SlimeEditor: slack為什麼離職不先deactivate就好.... 07/01 14:18
6F：→ karst10607: 也許有人跟我在同樣的公司或情境下待過囉…然後法律 07/01 14:29
7F：→ karst10607: 問題應該是不限國家，或者應該問overseas job板才對 07/01 14:29
8F：→ karst10607: …因為我舉例的大多xyz 公司還是台灣的，只是海外也 07/01 14:29
9F：→ karst10607: 有相關公司，想說分享內部的文件流程和使用的軟體管 07/01 14:29
10F：→ karst10607: 理措施，會不會被尋仇到前職員或面試者頭上而已 07/01 14:30
11F：→ atst2: slack, jira, confluence 都有官方文件說明怎麼使用，也會 07/01 14:41
12F：→ atst2: 提供客戶案例. 你如果擔心用前公司的流程做說明會有問題, 07/01 14:42
13F：→ atst2: 為什麼不找一下官方可用的資源來做例子? 07/01 14:42
14F：推 s06yji3: 法律問題為什麼不限國家？難道台灣要遵守日本的法律嗎？ 07/01 14:46
15F：→ karst10607: 因為以上這些官方文件都是在只使用自家產品的例子下 07/01 15:24
16F：→ karst10607: ，現實世界是一堆配著其他混用，如同我說在g doc某一 07/01 15:24
17F：→ karst10607: 堆評論給了一個單，這個單號再連到某個GitHub issue 07/01 15:24
18F：→ karst10607: ，又再連到某個已經作廢的spread sheets 和離職的帳 07/01 15:24
19F：→ karst10607: 號創的群，你很難去控制人們實際怎麼甩鍋給工具，至 07/01 15:24
20F：→ karst10607: 於法律問題，如果沒有被告當然沒差，無論在哪告人都 07/01 15:24
21F：→ karst10607: 是一種手段，正常人根本消受不起照上面吩咐做事還被 07/01 15:24
22F：→ karst10607: 當替死鬼 07/01 15:24
23F：推 gmoz: 你就寫啊 留下主管要你這樣做的證據就好 07/01 15:36
24F：→ gmoz: 主管覺得沒問題 那你就請主管寄指示的mail給你 07/01 15:36
25F：→ gmoz: 我是覺得這根本不是啥機密.... 07/01 15:37
26F：→ ssccg: 如果你的問題只有要不要寫公司名字，個人認為是不要 07/01 16:07
27F：→ ssccg: 寫了有什麼意義? 說服力? 那就是未經同意拿人家商標來背書 07/01 16:08
28F：→ ssccg: 倒不是法律上或對方公司一定會怎樣，但你講了這麼多日本規 07/01 16:12
29F：→ ssccg: 則，「沒經過同意不要用任何人名公司名商品名」應該知道吧 07/01 16:12
30F：→ atst2: 你舉的幾個工具，Jira/Confluence是同一家的, Slack,GitHub 07/01 16:20
31F：→ atst2: 也都有官方的整合套件。Redmine比較老舊，但客製化程度也很 07/01 16:21
32F：→ atst2: 高. 07/01 16:21
33F：→ atst2: 就算官方文件沒寫那麼清楚，論壇裡多半也會有資料. 我是不 07/01 16:28
34F：→ atst2: 懂你一直糾結在能不能拿過去公司的工作流程來講，是有什麼 07/01 16:28
35F：→ atst2: 好處? 07/01 16:29
36F：→ karst10607: 感謝樓上兩位：主管很賊 這事情他絕對不會留下文字 07/01 16:33
37F：→ karst10607: 另外我發現日本比較強調ICT 而非IT 就是經營口碑人脈 07/01 16:35
38F：→ karst10607: 能建立經營活躍論壇的人流DAU 而不是架設或串服務 07/01 16:36
39F：→ karst10607: 公司名字是主管想拿來說服上層和彰顯自己做很多功課 07/01 16:37
40F：→ karst10607: 我大概有底該怎麼做了 還是安全第一 公司名不要 07/01 16:39
41F：→ karst10607: 抱歉有好幾位不是兩位 感謝所有推文的 真心感謝！ 07/01 16:44
42F：→ DrTech: 好奇問一下，你不是主管，幹嘛操主管的心，做主管該有的責 07/01 17:19
43F：→ DrTech: 任。 07/01 17:19
44F：→ MOONY135: 日本人要的就是xxx大公司也這樣做所以我們要這樣做，你 07/01 18:07
45F：→ MOONY135: 舉不出來有名的公司幫你背書誰鳥你 07/01 18:07
46F：→ TSMCfabXX: 那你看哪些工具自己有在拿客戶名稱打廣告的就好了 07/01 18:44
47F：推 justaID: 看完覺得是官僚文化問題，這種文化問題不會被一個小兵的 07/01 20:16
48F：→ justaID: 熱血改變，只能勸原po凡事先想好保護自己 07/01 20:16
49F：推 tennyleaz: 我猜日本公司應該沒辦法長臂管到PTT告匿名網友來 07/02 07:45
50F：推 Sex5F: skack難用到爆，還可偷刪除訊息 07/04 20:35
51F：→ Sex5F: line至少不是所有人裝置訊息都被回收 07/04 20:36
52F：噓 pttano: 沒違法，想怎麼用就怎麼用 07/04 21:46
53F：推 spirit119: 你講的日本跟張忠謀在晶片戰爭講的很像，原來這麼多年 07/05 06:21
54F：→ spirit119: 還沒什麼變化 07/05 06:21
55F：推 luweber88: 更看不懂了xdd 日商文化會把正常人逼的不正常可不是亂 07/05 21:57
56F：→ luweber88: 講的 07/05 21:57
57F：推 B0988698088: 你們推文的是不是中文閱讀有問題= = 07/18 07:48
58F：→ B0988698088: 他是想去日本的天眼通之類的地方寫心得讓人避免踩雷 07/18 07:48
59F：→ B0988698088: 他擔心的是例如A公司用Jira的方式寫進去 會不會被 07/18 07:48
60F：→ B0988698088: 告你揭露我的營業秘密之類的 07/18 07:48