作者karst10607 (新陈代谢)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 讨论公司使用的tool chain违法吗?
时间Mon Jul 1 11:26:18 2024
没想到睡前写的这字眼误导了
跟大家抱歉原本我想用的是文件管理软体，但标题太长也容易想成是notion这类软体
大概解释一下．slack 大约会在人员离职後三个月把所有帐号资料砍掉
而且如g drive一样，常常关键字搜出来的东西时有时无
大家可能没看过一整个team被パワハラ团灭，公司只能从头找人
https://imgur.com/a/SOtvSPy
结果全部都是菜鸡没多久，主管没换又团灭离职的情况
但这个在日本不管公司或政府部门都一直在发生
原因是爆料文化或顺手好心并不是（大都市）的生活主流，
多数人只觉得反正不是我受害就好，殊不知只是还没受害而已
slack这种设计其实超级适合甩锅，最终一定可以归咎於这个工具不好但不是我引进的
如果要转移到另一个工具，我们要评估两季
最终转换再两季，转换以後当然情况不会改善，但又可以甩锅下去说是今年的新人不力
这种日商文化会看到一堆挖坑给无冤无仇的人跳的情况
我也在纯外商做过，人家至少会给你credit，确保能做事的人不会被无辜提早牺牲
到了一定程度以上的求职者，面试踩雷後会推文两句某单位有问题，省去大家麻烦
对我们来说顺手之劳而已，不是什麽心机或报复出气
在日本，比如合约上没写的关键，但你注意到後当面问了对方
这时候对方会(集体)用一种笑得你心底发寒的表情，一言不发的看着你
用眼神传达，这麽快就发现了，但这我不能说，我也不能说"我不能说"不然违法
不说话定格是因为回答你的问题会得罪别人
不回答你的问题又会违反特定法律
一副除非你有请律师随侧，不然我就是大公司有法务集团，无视你身而为人的姿态
回到一开始我的问题，我想分享的是过去我可能面试或待过x,y,z公司
X公司用jira，但只用来夹带某个测试档案，而不是用来通知bug的修好没有
Y公司用redmine 描述要做的改订，但文件统一只有已经完成的才能写在confluence
Z公司由rd把firmware的更新措施在jira用中文或日语写好
再统一assign给某个单位来翻译，再把翻译的内容塞进SDL支援多语系文件切换的网站
像是这样的流程，如果把x, y, z 的公司名字写上去
有法律问题吗？
如果没问题的话我当然很乐意分享，我是technical writer
对於拐弯抹角误导别人的匿名流水帐实在很不习惯，只想要写下"it works"的方法
PS: 我没有说公司坏话，大家不要觉得能只说英文又远端的日商一定很爽
实际心得是 来一年後 日语完全不会进步
即使努力学习融入和推动专案，还是陷入进退两难的处境
少数真的只是来当WH的单身人士除外，这种通常也没想责任或职涯，就是体验旅日而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.147.224.69 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1719804381.A.EA2.html
※ 编辑: karst10607 (113.147.224.69 日本), 07/01/2024 11:39:46
1F：→ tzouandy2818: 你在台湾的BBS问日本的法律和职场环境问题？ 07/01 12:58
2F：推 chchwy: 虽然很同情你 但却是看来公司文化问题 外人不一定帮得了 07/01 13:10
3F：→ chchwy: 你 07/01 13:10
4F：→ GoalBased: 假发问真抱怨 是吧 07/01 13:52
5F：→ SlimeEditor: slack为什麽离职不先deactivate就好.... 07/01 14:18
6F：→ karst10607: 也许有人跟我在同样的公司或情境下待过罗…然後法律 07/01 14:29
7F：→ karst10607: 问题应该是不限国家，或者应该问overseas job板才对 07/01 14:29
8F：→ karst10607: …因为我举例的大多xyz 公司还是台湾的，只是海外也 07/01 14:29
9F：→ karst10607: 有相关公司，想说分享内部的文件流程和使用的软体管 07/01 14:29
10F：→ karst10607: 理措施，会不会被寻仇到前职员或面试者头上而已 07/01 14:30
11F：→ atst2: slack, jira, confluence 都有官方文件说明怎麽使用，也会 07/01 14:41
12F：→ atst2: 提供客户案例. 你如果担心用前公司的流程做说明会有问题, 07/01 14:42
13F：→ atst2: 为什麽不找一下官方可用的资源来做例子? 07/01 14:42
14F：推 s06yji3: 法律问题为什麽不限国家？难道台湾要遵守日本的法律吗？ 07/01 14:46
15F：→ karst10607: 因为以上这些官方文件都是在只使用自家产品的例子下 07/01 15:24
16F：→ karst10607: ，现实世界是一堆配着其他混用，如同我说在g doc某一 07/01 15:24
17F：→ karst10607: 堆评论给了一个单，这个单号再连到某个GitHub issue 07/01 15:24
18F：→ karst10607: ，又再连到某个已经作废的spread sheets 和离职的帐 07/01 15:24
19F：→ karst10607: 号创的群，你很难去控制人们实际怎麽甩锅给工具，至 07/01 15:24
20F：→ karst10607: 於法律问题，如果没有被告当然没差，无论在哪告人都 07/01 15:24
21F：→ karst10607: 是一种手段，正常人根本消受不起照上面吩咐做事还被 07/01 15:24
22F：→ karst10607: 当替死鬼 07/01 15:24
23F：推 gmoz: 你就写啊 留下主管要你这样做的证据就好 07/01 15:36
24F：→ gmoz: 主管觉得没问题 那你就请主管寄指示的mail给你 07/01 15:36
25F：→ gmoz: 我是觉得这根本不是啥机密.... 07/01 15:37
26F：→ ssccg: 如果你的问题只有要不要写公司名字，个人认为是不要 07/01 16:07
27F：→ ssccg: 写了有什麽意义? 说服力? 那就是未经同意拿人家商标来背书 07/01 16:08
28F：→ ssccg: 倒不是法律上或对方公司一定会怎样，但你讲了这麽多日本规 07/01 16:12
29F：→ ssccg: 则，「没经过同意不要用任何人名公司名商品名」应该知道吧 07/01 16:12
30F：→ atst2: 你举的几个工具，Jira/Confluence是同一家的, Slack,GitHub 07/01 16:20
31F：→ atst2: 也都有官方的整合套件。Redmine比较老旧，但客制化程度也很 07/01 16:21
32F：→ atst2: 高. 07/01 16:21
33F：→ atst2: 就算官方文件没写那麽清楚，论坛里多半也会有资料. 我是不 07/01 16:28
34F：→ atst2: 懂你一直纠结在能不能拿过去公司的工作流程来讲，是有什麽 07/01 16:28
35F：→ atst2: 好处? 07/01 16:29
36F：→ karst10607: 感谢楼上两位：主管很贼 这事情他绝对不会留下文字 07/01 16:33
37F：→ karst10607: 另外我发现日本比较强调ICT 而非IT 就是经营口碑人脉 07/01 16:35
38F：→ karst10607: 能建立经营活跃论坛的人流DAU 而不是架设或串服务 07/01 16:36
39F：→ karst10607: 公司名字是主管想拿来说服上层和彰显自己做很多功课 07/01 16:37
40F：→ karst10607: 我大概有底该怎麽做了 还是安全第一 公司名不要 07/01 16:39
41F：→ karst10607: 抱歉有好几位不是两位 感谢所有推文的 真心感谢！ 07/01 16:44
42F：→ DrTech: 好奇问一下，你不是主管，干嘛操主管的心，做主管该有的责 07/01 17:19
43F：→ DrTech: 任。 07/01 17:19
44F：→ MOONY135: 日本人要的就是xxx大公司也这样做所以我们要这样做，你 07/01 18:07
45F：→ MOONY135: 举不出来有名的公司帮你背书谁鸟你 07/01 18:07
46F：→ TSMCfabXX: 那你看哪些工具自己有在拿客户名称打广告的就好了 07/01 18:44
47F：推 justaID: 看完觉得是官僚文化问题，这种文化问题不会被一个小兵的 07/01 20:16
48F：→ justaID: 热血改变，只能劝原po凡事先想好保护自己 07/01 20:16
49F：推 tennyleaz: 我猜日本公司应该没办法长臂管到PTT告匿名网友来 07/02 07:45
50F：推 Sex5F: skack难用到爆，还可偷删除讯息 07/04 20:35
51F：→ Sex5F: line至少不是所有人装置讯息都被回收 07/04 20:36
52F：嘘 pttano: 没违法，想怎麽用就怎麽用 07/04 21:46
53F：推 spirit119: 你讲的日本跟张忠谋在晶片战争讲的很像，原来这麽多年 07/05 06:21
54F：→ spirit119: 还没什麽变化 07/05 06:21
55F：推 luweber88: 更看不懂了xdd 日商文化会把正常人逼的不正常可不是乱 07/05 21:57
56F：→ luweber88: 讲的 07/05 21:57
57F：推 B0988698088: 你们推文的是不是中文阅读有问题= = 07/18 07:48
58F：→ B0988698088: 他是想去日本的天眼通之类的地方写心得让人避免踩雷 07/18 07:48
59F：→ B0988698088: 他担心的是例如A公司用Jira的方式写进去 会不会被 07/18 07:48
60F：→ B0988698088: 告你揭露我的营业秘密之类的 07/18 07:48