作者SkankHunt42 (凱子爸)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 系統越開發越多，負責的東西越來越多
時間Sat Oct 28 12:28:42 2023
※ 引述《w0005151 (藍廳)》之銘言：
: 找人的時間成本八成也是落到你身上，花你的時間去面試跟訓練
: 平常該寫的文件就寫
: 能分享的知識就分享
: 該丟出去的事情就丟
: 短期解決不了的神奇邏輯，補個註解跟文件連結
: 不要讓自以為聰明的新人改掉，最後爆炸還是你來修
(恕刪)
: 問題是身為資深成員的你，可否提出數據說明工程宅們整天在吵的code quality到底跟業
: 務的關係在哪
: 是不是做同樣規模的feature要花的時間越來越多
: 是不是release後常常出問題要修
: 是不是客人抱怨的頻率越來越高
: 是不是工程部門離職率越來越高
: 數據拿出來，我不信老闆或PM不關心
這位大大說得我覺得很有道理 不過太理想了
我就分享台灣某間 威X科技資深員工的作法
這間公司的C++寫得跟屎一樣 一個function五六千行 一堆magic number跟if else
數不清的global variable跟把變數當register用(我看到那種寫法以為在ASM
還有一堆明顯能Extract Method解決的重複snippet
至於你說數據拿出喔....
PM&老闆心想: 阿不就是工程師在找藉口
要重構你可以自己"找時間"重構啦
公司要賺錢 所以當然繼續塞功能進來 不是嗎?
不過啦 這間公司有個規則 就是你code改壞壞了 要負責任
所謂負責任 就扣錢錢
但你要開發新功能 不可能不用到、不改到舊的code吧？
於是某個老屁股想出一個天才的方法
就是把每段舊的function複製出一份 然後再依據他自己的需求更改
於是公司的程式碼每年都以倍數成長 好幾個function都有一個相似度高達87%的兄弟
這個team除了這老屁股外 離職率越來越高、bug越來越多
但是這老屁股自己都沒事 績效還越來越好 有球就往別人身上踢
每次有員工離職 RD大主管都會進行訪談 離職的員工都抱怨code quality太差
最後大主管終於發現到 根本不可能繼續這樣下去
於是又聘了一堆人馬 真的是要打掉重練重寫整個系統
所以我給原原PO的建議就是：
1. 高產能的方法就是複製code 你只要自己的功能跟績效能完成就好
這樣改不到舊的code 也不會有bug 人家看你的commit ++數 哇 每天寫好多扣扣
2. 不要傻傻地跟上層提什麼建議或數據
人家帶領得多棒 你整天喊重構的小朋友董個P?
你怎麼不讓那些剛進職場傻傻的、終於忍不住離開職場的 去發表意見
我的觀察啦 會重視code quality的主管跟公司吼
不用你講就會行動了啦
阿不會重視的吼 講再多..... 可能有用啦 據理力爭嘛 拿出數據拿出研究報告拿出佐證
但你怎麼不讓別人去說呢？
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1F：推 soheadsome: 高頻ㄇ 10/28 12:41
哈哈 不是啦
2F：推 WilliamLFY: 這篇才正解，主管可以靠讓新人繼續弄糞扣拿績效才會升 10/28 13:03
3F：→ WilliamLFY: 的快啊，除非哪天他發現底下人寫不下去了才會要重構啦 10/28 13:03
4F：→ WilliamLFY: ，但他早爽爽升官加薪，而你沒份啦 10/28 13:03
5F：推 JoaoWang: 藍大那篇前半段還能認同 後半就算了 都底層工程師提出 10/28 13:20
6F：→ JoaoWang: 那不知道要主管幹嘛 在台灣提出太多還會被上層黑 10/28 13:20
7F：→ maybeilikeu: 我覺得還是看主管風格做事，主管也想改變的再提出建 10/28 13:21
8F：→ maybeilikeu: 議，沒有的話就乖乖找下一家公司 10/28 13:21
9F：→ JoaoWang: 大家都是提離職才會一起講出來啦 10/28 13:22
10F：→ xam: 真好笑,你一個資深技術人員遇到問題拒絕思考怎麼改善 10/28 13:59
11F：→ xam: 要是升上去當主管一樣是變成只會壓榨底下工程師的.. 10/28 14:00
12F：推 labbat: 幹差點以為在說我，但是大家都各做各的也差不多 10/28 14:00
13F：→ labbat: 寫扣就跟貓糧一樣，明天過後就不新鮮了 10/28 14:02
14F：推 mozume: 我也曾經想改善，努力學習努力重構，但後來發現無論你多 10/28 14:12
15F：→ mozume: 努力寫好程式，你同事們還是努力製造屎坑，對他們而已早 10/28 14:12
16F：→ mozume: 下班最重要，程式品質是啥鬼，所以同事的觀念才是關鍵， 10/28 14:12
17F：→ mozume: 努力尋找好公司比你努力去改善現況更有意義 10/28 14:12
18F：→ Suleika: 有思考執行不了沒意義，在某些人眼裡別人改不動是他的不 10/28 14:15
19F：→ Suleika: 可取代性，受不了人跟團隊趕快跑實在 10/28 14:16
20F：推 as134679258: 推 真的不用沒事找事做 10/28 14:53
21F：推 abccbaandy: 推這篇，上一篇真的太理想，KPI從沒聽過是非業務的 10/28 14:53
22F：推 SuGK: 這篇感覺比較符合我的經驗 10/28 15:03
23F：→ loadingN: 哈哈 一個function 五六千行的公司也在待 10/28 15:13
24F：→ loadingN: 整天拿三流公司來舉例 10/28 15:13
哈哈 a了一下 這間大概開的待遇是你五年前拿到offer的三倍左右啦
code是真的三流啦
薪水...嗯~可以解釋為什麼有人能待那麼久啦
很多技術人員有誤解 因為實際賺錢的公司 code不見得多好
※ 編輯: SkankHunt42 (86.107.104.242 香港), 10/28/2023 15:48:45
25F：推 NDark: 非常務實. 我不能說你錯. 10/28 16:08
26F：→ NDark: 管理學就是要看現場情況 這是自然演化 10/28 16:09
27F：推 gino0717: 南無阿彌陀佛 10/28 16:15
28F：推 Mrhonest: 嘻嘻有人被打臉馬上就刪舊文，薪水能領多高跟程式碼品 10/28 17:22
29F：→ Mrhonest: 質真的沒太大關係好嗎 10/28 17:22
30F：→ Mrhonest: 坐我隔壁一個寫十年的工程師，寫個method東抄抄西抄抄 10/28 17:28
31F：→ Mrhonest: 連Error Handling都不處理直接交差的，還不是靠年資領 10/28 17:28
32F：→ Mrhonest: 比我多，過幾個禮拜我擴功能還要幫他抓漏想到就氣XD 10/28 17:28
33F：推 afg12: 推非常現實面的職場現況，我相信有理想化的職場,但我更相 10/28 17:55
34F：→ afg12: 信有99%都是這位大大說的情形 10/28 17:55
35F：→ loadingN: 哈哈 就是待過三流公司才知道啊 10/28 18:10
36F：→ loadingN: 不然誰還會假日跟你在網路抬槓 10/28 18:10
37F：推 Mrhonest: 看不出來假日在網路開槓跟三流公司的關聯性在哪 哈哈 10/28 18:21
38F：→ AxelGod: 錢才是真的 錢多就安靜了 10/28 18:41
39F：推 Mrhonest: 確實，樓上中肯T_T 10/28 18:50
40F：推 viper9709: 這篇比較貼近現實 10/28 20:50
41F：推 purplvampire: 推，很務實的作法 10/28 21:23
42F：→ gpctv: 這情況，讓我想到某金融產業... 10/28 23:39
43F：推 s06yji3: 有沒有一種可能是你待過的公司都是這樣的文化而不是人家 10/29 08:28
44F：→ s06yji3: 太理想。 10/29 08:28
45F：推 pot1234: 解舊的issue可以算performance嗎@@ 10/29 09:05
46F：推 Csongs: 糞code給新人接,寫出來的糞code給新人維護,績效自己拿,維 10/29 14:45
47F：→ Csongs: 護出包新人揹 10/29 14:45
48F：→ becca945: 哪家 10/29 18:44
49F：推 jheli: 好可怕的寫法，這樣可擴充性一定超差，bug埋的到處都是…. 10/29 22:42
50F：推 kikeske1: 推你，現實和理想總是有差距的 10/30 00:01
51F：→ kuosos520: 如果公司賺錢，員工薪水高，那code品質很差又怎樣？ 10/31 10:38
52F：→ kuosos520: 反過來，如果公司不賺錢，員工薪水低，code品質高有意 10/31 10:38
53F：→ kuosos520: 義嗎？ 10/31 10:38
54F：→ kuosos520: 實務上，軟工很多追求不是老闆想看到的 10/31 10:38
55F：→ superpandal: 不能公司賺錢code品質又好嗎？ Xd code品質本來就是 11/01 09:49
56F：→ superpandal: 產品走長遠要要求的 11/01 09:50
57F：→ superpandal: 公司賺不賺這也應該問老闆 11/01 09:51
58F：→ superpandal: code品質要求與撰寫速度不抵觸 便宜行事你以為寫快了 11/01 09:53
59F：→ superpandal: 其實你是在月拿後面的時間補 一開始花的成本也很低 11/01 09:54
60F：→ superpandal: 後面要救很吃力 所以這時候公司老人就會開始找新人 11/01 09:56
61F：→ superpandal: 新人硬扛能解就踮踮的 理所當然雲淡風清 不能就擺架 11/01 09:57
62F：→ superpandal: 子推鍋 鞏固自己職場地位 11/01 10:00
63F：→ superpandal: 雲淡風輕 11/01 10:03
64F：→ superpandal: 有些王八還會中間弄一堆障礙 強調溝通 問就會開始陰 11/01 10:21
65F：→ superpandal: 陽怪氣 似諷非諷的風格跟你說話 不問就看自己有沒出 11/01 10:23
66F：→ superpandal: 事 出事大家知道 11/01 10:23
67F：→ superpandal: 當然對原po來講就是loading重出錯率增加了 不一定是 11/01 10:33
68F：→ superpandal: 原po 但解鈴還需繫鈴人 11/01 10:33
69F：→ superpandal: 以公司內年資來講多半是 11/01 10:43
70F：推 ppc: 推 11/01 14:23
71F：推 jheli: 推樓上，技術債欠愈久，之後要償還的代價就愈高 11/02 10:26
72F：推 noiz07: 抱怨一下，我司重複的程式碼一再出現，bug一直從不同地方 11/02 13:03
73F：→ noiz07: 浮現，我要瘋了 11/02 13:03
74F：推 drake99: 系統廠？ 11/13 21:03
75F：→ cathychg: You can complain by a doggie oh. Really 04/28 12:57
76F：→ cathychg: I got a lot pressure and my mmmber can’t fellow up 04/28 12:58
77F：→ cathychg: my order commmed 04/28 12:58
78F：→ cathychg: I must try to negotiate with different groups and th 04/28 12:59
79F：→ cathychg: at’s make me down Hey boy beer 04/28 12:59