作者w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 雲端技術是Java工程師的必備技能嗎
時間Tue Sep 19 17:25:10 2023
反駁一下
關於cloud的部分並不是要做的比三大公有雲好才能自己做
這是各種成本考量的
時間成本維運成本
敝司現在就是自建cloud
舉個例子 今天突然有大量機器的需求 如果超過了附近公有雲能提供的能力 那怎麼辦
另外就是公有雲各個組件要滿足需求有時候需要疊層架屋
隔壁team的前同事還在的時候時常噴幹嘛要自建 難用
後來換了一間公司是用aws 天天噴aws各種需求要實現很麻煩 還是自建好 可以客製化訂
製 最近聽說他們公司也要轉換政策搞自建cloud了
另外 敝司的ai集群也是自己建 成本絕對比公有雲低
如果得做的比aws gcp azure還好才能自建 那就不會有檯面上不少公司都自己搞了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.11.212.3 (新加坡)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1695115512.A.77C.html
※ 編輯: w180112 (122.11.212.3 新加坡), 09/19/2023 17:27:19
1F：推 devilkool: 是買一堆server再自己建雲服務嗎:O09/19 17:40
是
2F：→ kimi112136: 所以是大～機房還是cloud呢？09/19 18:02
都是 dc遍佈世界不少國家
3F：→ remember69: 公司搞自建應該是擔心資安問題吧？不然維護主機的成09/19 18:15
4F：→ remember69: 本真的會比公有雲低嗎？純疑惑09/19 18:15
資安我就不懂了 我只是個開發cloud network的打工仔
5F：→ loadingN: 阿里雲 百度雲09/19 18:22
6F：推 hegemon: 維護自建雲的成本不會比公有雲高...還有有些行業像金融業09/19 18:37
7F：→ hegemon: 最近才開放上公有雲09/19 18:37
8F：→ alan3100: 大者恆大 不用saas也是選paas 要特規到機房自己來的不多09/19 18:46
當你體量大到一定程度 paas成本會高的誇張 彈性也很差
之前聽infra說一年最少買接近10多萬台server吧
9F：→ alan3100: 對於大多數公司自建維護成本絕對比公有高 不願轉的大多09/19 18:48
10F：→ alan3100: 是學習成本問題 onprime思維跟雲端差太多了09/19 18:50
都自建了 當然思維就要改成cloud角度
11F：推 hegemon: 一定體量的公司自建一定比公有雲省09/19 19:08
12F：推 cplusplus426: 自建那ddos 用啥解決方案？09/19 19:10
之前聽網路工程師說是一部分套電信商方案
13F：推 hegemon: 你可以去問問GG, 發孫, 金控這些自建的用什麼方案. 現在09/19 19:17
14F：→ hegemon: 遠傳種花之類的電信商都有提供ddos的服務09/19 19:17
15F：推 brucetu: 組織夠大自建會比公有省啊不然公有雲賺什麼？09/19 19:17
16F：推 cplusplus426: 用isp 的solution 成本會比較低嗎 記得isp ddos 防09/19 19:22
17F：→ cplusplus426: 禦也不便宜09/19 19:22
18F：推 hegemon: 很多公司要放棄自建走公有雲最大的阻力不是技能也不是思09/19 19:23
19F：→ hegemon: 維，而是成本差太多了..怎麼算都不划算. 最後只能用DR來09/19 19:23
20F：→ hegemon: 說服老闆09/19 19:23
21F：→ hegemon: 成本不會比較低的話早就全都上公有雲了，台灣的老闆對成09/19 19:24
22F：→ hegemon: 本這麼敏感09/19 19:24
※ 編輯: w180112 (122.11.212.3 新加坡), 09/19/2023 19:50:54
23F：推 zo4j4: 你公司應該是非常大，世界級的吧09/19 19:55
24F：→ alan3100: 10萬就不一般了呀 對大多數公司來講就是特例09/19 20:00
25F：→ superpandal: 我選我都選自建 又不是跨國企業 而且你架別人那別人09/19 20:00
26F：→ superpandal: 直接看光 東西在記憶體別人都可以直接冰凍起來讀取09/19 20:02
27F：→ superpandal: 看光要抄就很容易 本來資料就是可營利的一環09/19 20:04
28F：推 WiseLin1125: 咦咦咦，樓上是說架公有雲東西會被看光？這樣說來三09/19 20:07
29F：→ WiseLin1125: 大公有雲花那麼多錢搞資安找有公信力的機構搞稽核都09/19 20:07
30F：→ WiseLin1125: 是不可信的@@？09/19 20:07
31F：推 hegemon: 一直有疑慮是公有雲自己會來看客戶資料09/19 20:12
32F：→ hegemon: 某家在英國服務幾家小型保險公司沒多久後就自己開保險公09/19 20:15
33F：→ hegemon: 司了，很難讓人沒有疑慮09/19 20:15
34F：→ superpandal: 某W真天真 只有別人想不想 沒有不行 別人要看也不09/19 20:18
35F：→ superpandal: 會讓你知道09/19 20:18
36F：→ superpandal: 資安就是你做的不夠絕就永遠存在洞09/19 20:22
37F：→ superpandal: 小公司不會奢望在人脈與資源可以跟人打吧09/19 20:23
38F：→ superpandal: 話說台灣是科技島 重點訊息都是國外曝光多09/19 20:57
39F：推 cplusplus426: h大說的不是不可能 很多呵呵09/19 21:01
40F：推 SHANGOYANYI: 其實自建雲或公雲也不是非A即B的事情 要各取所長的09/19 22:06
41F：→ SHANGOYANYI: 話通常會搞成混合雲：）09/19 22:06
42F：→ infinitlee: 自建還是有東西看光光的風險在，只是一個是拿全球名聲09/19 22:17
43F：→ infinitlee: ，一個是拿個人名聲的差異09/19 22:17
44F：→ DrTech: 很少人會二選一吧。規模夠大，都是公有雲也有，私有雲也有09/20 00:27
45F：→ DrTech: 。異地容災(共，私其中一個掛還能提供服務)也正常。09/20 00:27
自建就可以直接搞異地災容了 不需要再有公有雲
46F：→ superpandal: 最起碼自建容易控制的多 大廠有光環可以搏取信任 像09/20 00:48
47F：→ superpandal: 每天在講什麼東西修補了多少洞我是覺得那就是避重就09/20 00:50
48F：→ superpandal: 輕說法 是不是故意留下的就是灰矇矇 說詞很多09/20 00:52
49F：→ superpandal: 又不是搞慈善的09/20 00:57
※ 編輯: w180112 (121.7.169.211 新加坡), 09/20/2023 01:23:29
50F：推 BigCockman: 規模不夠大不夠穩定的公司肯定是沒比較省 光要找團隊09/20 02:44
幾百人的純開發團隊是一定要的
51F：→ BigCockman: 開發維護就很貴了 還有機房的建置成本也要算09/20 02:44
52F：推 leviliang: 看服務類型 如果是運算密集的自建會比較省 不過現在應09/20 06:15
53F：→ leviliang: 該大部分公司都走混和雲吧09/20 06:15
54F：→ jobintan: 會這嚜搞估計貴社應該很有錢，要不然就找個外面的VPS，09/20 08:01
規模其實以自建機房來說還好
像是字節/cloudflare這種也都是自有dc 規模還更大
55F：→ jobintan: 然後將服務搭建成那邊就完事了。09/20 08:01
56F：推 Wishmaster: 要把全球infra層都做起來還要自動化監控...09/20 08:41
57F：→ Wishmaster: 嗯... XDDDD09/20 08:42
58F：推 lovdkkkk: 邏輯上來說自建成本一定是有可能比公有雲低，如果不可能09/20 09:54
59F：→ lovdkkkk: 那公有雲也不會有辦法賺錢09/20 09:55
60F：→ lovdkkkk: 只是大部份公司沒那需求或沒那能力09/20 09:56
61F：推 hengsao: 自建幾個9？09/20 10:16
我們team我記得是6個9吧好像
62F：→ ssccg: 自建就是老闆說不用那麼多9就不用，所以能省啊09/20 11:43
63F：→ ssccg: 私有就是不用做得比較好，而是以自家需求優先09/20 11:56
64F：推 polkmnbv: 公有雲是初期費用低 後期就會超過自建雲09/20 12:27
65F：推 MoonCode: 可以參考basecamp09/20 12:31
66F：推 kurtsgm: 有沒有辦法賺錢應該不是這樣看的...議價能力跟開發成本平09/20 16:59
67F：→ kurtsgm: 攤下來 的確有可能人家做可以賺 你自幹還比較貴09/20 16:59
68F：→ kurtsgm: 就像你自己在家要煮出外面的便當菜色 肯定不會比較便宜09/20 17:00
但如果現在是餐廳煮菜比你自己做飯貴好幾倍然後還要煮多好幾倍時間 結果只好吃一點點
那一定是自己煮了
69F：→ kurtsgm: 有些東西要到一個scope以上才會有經濟效益 像一年買十萬09/20 17:01
70F：→ kurtsgm: 台server的話....就自幹比較省吧 XD09/20 17:02
71F：推 hegemon: 不只是sever 數，流量成本跟儲存也要算進去09/20 18:49
像是網路/kernel/儲存也是能自己做或自己改就自己弄的
72F：→ superpandal: 自幹能不能省就是看自己的技能與經驗阿 當然老闆不是09/20 21:04
73F：→ superpandal: 技術出身是不管如何就要被敲一筆09/20 21:05
74F：→ superpandal: 這時侯看公司考量09/20 21:06
※ 編輯: w180112 (121.7.169.211 新加坡), 09/21/2023 02:09:56
75F：推 hegemon: 不少影音串流的平台，每年光流量繳給公有雲的就是比不小 09/21 04:14
76F：→ hegemon: 的數字 09/21 04:14
77F：→ hegemon: 在往上面報預算的時候都要算進去 09/21 04:15
78F：推 jobintan: 只是好奇自己搭建的每月固定成本會不會比用雲主機高？ 09/21 07:56
79F：→ jobintan: 外面的VPS都會說明每個月多少traffic免費多了才要錢…… 09/21 07:57
80F：推 tsaigi: 一年十萬台肯定是自建比較省錢 09/21 12:48
81F：→ tsaigi: 我待的金融業不算小了，一年可能也買不到十台而已 09/21 12:48
82F：→ tsaigi: 你這肯定是國際大企業才需要這麼多 09/21 12:49
83F：推 loveu8: 看需求，選擇商業適合模式，沒有對錯，大家能決定好就好~ 09/21 12:53
84F：推 kurtsgm: 同樓樓上tsaigi 先前敝司也參與過某大集團底下的銀行案子 09/21 14:35
85F：→ kurtsgm: 做一個還算是主力營業項目的app 是啥我就不明說了... 09/21 14:35
86F：→ kurtsgm: production好像也只開兩台server而已 XD 09/21 14:35
87F：推 neo5277: 影音平台自薦的確是划算很多，再擺進去是方也省心一點 09/21 17:07
88F：→ superpandal: 少台照樣自建 雲平台計算資源不會高的 cp值是相對的 09/21 19:59
89F：→ superpandal: 自建也不需要買太好的 09/21 20:00
90F：推 w0005151: 照某s思維我也可以說你自建，怎麼知道買的server沒被人 09/22 01:41
91F：→ w0005151: 亂埋東西，工程師怎麼不會被買通，套陰謀論那什麼事都 09/22 01:41
92F：→ w0005151: 不用做了，重點永遠是你要花多少成本防範多少風險 09/22 01:41
93F：→ w0005151: 公司小又自建，你要先擔心找不到人進來，流量小的case 09/22 01:43
94F：→ w0005151: 公有雲用ondemand的solution更省錢 09/22 01:43
95F：推 w0005151: 公有雲故意留漏洞，隨便一個離職員工出來爆料商譽直接爆 09/22 01:46
96F：→ w0005151: 死，要指控要有證據不要什麼都陰謀論靠感覺 09/22 01:46
97F：推 internetms52: 資安很麻煩的 09/22 07:35
98F：→ superpandal: 我是說自建能控制的多而不是自建完全無問題 漏洞只是 09/22 08:48
99F：→ superpandal: 爆掉的其中一種方式 機器別人的 你把你的產出放在別 09/22 08:49
100F：→ superpandal: 人那 別人要偷看隱密一點就可以避掉 你要去哪找證據? 09/22 08:52
101F：→ superpandal: 公司內也分層級 最好是不是白手套的會接觸到機密 09/22 08:53
102F：→ superpandal: 而且別人光備份就可以正大光明搞了 商譽打不過法律 09/22 08:56
103F：→ superpandal: 但法律可以維護你的商譽 XD 09/22 09:02
104F：→ superpandal: 當然別人要備份絕對不會是直接copy方式 不會留下紀錄 09/22 09:06
105F：→ superpandal: 的 用雲本身就是會有這種風險 09/22 09:07
106F：→ superpandal: 技術面來講就是如此 別人要神不知鬼不覺這樣搞太簡單 09/22 09:09
107F：推 kurtsgm: 疑神疑鬼那你不如別用windows/macos/android/iphone了 09/22 09:20
108F：→ kurtsgm: 誰知道你的信用卡跟營業秘密有沒有被MS/Apple/Google側錄 09/22 09:21
109F：→ kurtsgm: 要討論自建雲或是用公有雲還是回歸到技術面的難度或是營 09/22 09:22
110F：→ kurtsgm: 業層面的成本考量，要上綱陰謀論啥東西都不用幹了 09/22 09:22
111F：→ superpandal: 話說我真正如此反感還是在專案用的被人拿去網路上吹 09/22 09:33
112F：→ superpandal: 被我看到才如此 當然這肯定不是證據 09/22 09:33
113F：→ superpandal: 你講的這四個我個人只用android 基本上不會放重要的 09/22 09:36
114F：→ superpandal: 東西 我對公有雲也是同個想法 要用通常也不會放重要 09/22 09:36
115F：→ superpandal: 的東西 09/22 09:37
116F：→ superpandal: 以技術面來講就是有這種隱憂 不是陰謀論 畢竟陰謀論 09/22 09:41
117F：→ superpandal: 如果那麼容易察覺就不叫作陰謀 09/22 09:42
118F：→ superpandal: 這麼容易可以分析到可行性與隱憂的不少人洗地 09/22 09:47
119F：→ w0005151: 老實說這些話不像是懂技術的人會講出來的XD 09/22 10:26
120F：→ w0005151: 機器自己買也不安全啊，要自己做才安全，陰謀論本質就是 09/22 10:26
121F：→ w0005151: 不可證偽，拿這個心態做工程只會花一堆做一堆難用的東西 09/22 10:27
122F：→ ssccg: 陰謀論跟容不容易察覺無關，陰謀論就是指對一件事情(例如專 09/22 10:29
123F：→ ssccg: 案用的被人拿去網路上吹)有多種可能時，選擇相信是強大組織 09/22 10:30
124F：→ ssccg: 的陰謀這種解釋就叫做陰謀論 09/22 10:32
125F：→ w0005151: 陰謀論就是我跟你說全球的政府都是共濟會的魁儡 09/22 10:34
126F：→ w0005151: 你沒辦法找到一個鐵證反駁我，那你就是被洗腦的凡人 09/22 10:35
127F：→ w0005151: 不懂世界的真相，只會盲從 09/22 10:35
128F：→ superpandal: 某w是不是沒看懂 說的一直都是相對容易自己控制 而不 09/22 10:38
129F：→ superpandal: 是在打迷糊仗 說什麼幹話什麼都有問題 09/22 10:40
130F：→ superpandal: 以雲這件事情來講是有跡象的 這種可能性也很大 09/22 10:42
131F：→ superpandal: 不是陰謀論通常找不到痕跡 少數人可以得知 09/22 10:42
132F：→ superpandal: 畢竟雲就擺在那 大致運作大家都有譜而不是純陰謀論偏 09/22 10:45
133F：→ superpandal: 無稽之談 不可證都不是陰謀論充分條件 09/22 10:46
134F：→ superpandal: 扯到共濟會就多了 因為沒有跡象表明此事與共濟會有關 09/22 10:51
135F：→ superpandal: 至於洗地成無稽之談順帶貼標簽說別人工程能力如何完 09/22 10:58
136F：→ superpandal: 全就是義氣之爭 武斷的行為 09/22 11:00
137F：→ superpandal: 其實要貼標簽大家都會 依照這種行為我都覺得是不是職 09/22 11:14
138F：→ superpandal: 場上整天張牙舞爪 一有事就整天想方設法找回場子 09/22 11:15
139F：→ superpandal: 但證據並不充足不是嗎 XD 09/22 11:17
140F：→ touurtn: 別浪費唇舌在井蛙身上 私密資料放on-prem server是常識 09/22 14:38
141F：→ touurtn: 現在都一堆混合雲 09/22 14:38
142F：推 kurtsgm: 擔心公有雲的資安強度不夠，選擇部分東西放自己家，跟懷 09/22 16:53
143F：→ kurtsgm: 疑公有雲的營運Google/Amazon/Microsoft竊取你資料是兩回 09/22 16:54
144F：→ kurtsgm: 事...你說一堆阿貓阿狗或是對岸的公有雲也就算了 09/22 16:55
145F：→ kurtsgm: 懷疑三大公有雲會偷讀你記憶體裡面的資料拿來用就.... 09/22 16:56
146F：→ kurtsgm: 然後說前例是你的某專案被拿去吹...? 所以是哪間公有雲拿 09/22 16:57
147F：→ kurtsgm: 你的專案出來吹，還請分享讓版友們避避雷 09/22 16:57
148F：→ superpandal: 非常好 畢竟自建會有短板 09/22 17:31
149F：→ superpandal: 我講記憶體那個就不是我隨口講的 是有這方式 當然你 09/22 17:34
150F：→ superpandal: 要我提供事證那肯定沒有 能夠自我察覺的就是個人事件 09/22 17:35
151F：→ superpandal: 而下面一串是在說明即便你找 以技術面來講別人不被你 09/22 17:37
152F：→ superpandal: 發現完成目的是很容易的 只要你找不到明面證據對它就 09/22 17:38
153F：→ superpandal: 沒事 你還得花資源時間打官司 09/22 17:39
154F：→ alan3100: 一堆人以為公司是自己的 產品壁壘可以躲一輩子XD 09/22 18:03
155F：→ alan3100: 10年前的觀念不進步就原公司做到退休 外面很危險 09/22 18:04
156F：→ superpandal: 公司的當然看公司的 他們決定如何底層還有資格決定嗎 09/22 18:05
157F：→ superpandal: 只是如果我弄我會弄自建 不管從成本還是安全考量 09/22 18:07
158F：→ alan3100: 就..你的職位太低了 別把公司的東西吹成自己的 09/22 18:08
159F：→ superpandal: 主要付責寫的 當然公司設備與時間寫的 公司所有 我 09/22 18:12
160F：→ superpandal: 都不會寫的過份的好 只是發現了還是很不爽 09/22 18:13
161F：→ layer0930: 公有雲現在很安全啦，對比早期 09/22 21:06
162F：→ layer0930: 通常自建除了成本考量之外，還有商業機密或是資安規定 09/22 21:07
163F：→ layer0930: 現在很多產業都很好複製，偷了也沒差 09/22 21:08
164F：→ layer0930: 比較難複製的大多有自建系統 09/22 21:08
165F：→ superpandal: 只要能監守自盜說安全是無意義的 說的三項因素不管你 09/23 21:29
166F：→ superpandal: 有沒有自建都要 產業很好複製可以證明多數基本上沒競 09/23 21:31
167F：→ superpandal: 爭力或競爭強項不同 09/23 21:33
168F：→ BoXeX: 基本上只要那些公有雲要遵守法律 就不可能沒問題啦 09/24 04:04
169F：→ BoXeX: 都當工程師了 該相信的不該是人吧 技術可行性才是最重要 09/24 04:57
170F：→ superpandal: 你取證都有問題了還指望法律... 別人再透過隱密的方 09/24 20:52
171F：→ superpandal: 式透露出來就gg 降低價值更好 09/24 20:54
172F：→ BoXeX: 你是不是沒看清楚我推文XD 09/25 11:35
173F：→ superpandal: 尊守法律必須要有問題？ 這是樓上講的 XD 但公有雲都 09/25 20:34
174F：→ superpandal: 是技術可行 上下文搭的很奇怪還以為寫錯 09/25 20:35
175F：→ superpandal: 技術可行性最重要 這是否包含人性？ 技術可行但人不 09/25 20:37
176F：→ superpandal: 可信呢？.... 09/25 20:37
177F：→ BoXeX: 因為美國很多法律例如CLOUD 會叫你提供資訊 09/26 19:00
178F：→ BoXeX: 反正技術上證明對方拿到你的資料的成本 09/26 19:03
179F：→ BoXeX: 高於資料價值就能信任 09/26 19:03
180F：→ BoXeX: 沒辦法就不信任 09/26 19:03
181F：推 alittleghost: 自建？機房安規，消防，冷氣，建築，土地成本，養7 09/27 21:04
182F：→ alittleghost: ×24值班人員 09/27 21:04
183F：→ superpandal: 我是在說這不是我講的XD 09/27 21:41
184F：→ superpandal: 你說的那幾項沒有多少是重要的 什麼建築土地成本冷氣 09/27 21:45
185F：→ superpandal: 7x24值班人員也都是 09/27 21:47
186F：→ superpandal: 神經才買些高耗能體量大的設備 09/27 21:48
187F：→ superpandal: 就我看過的公司 租地的機房空間都是錯錯有餘 還可以 09/27 21:55
188F：→ superpandal: 更小 09/27 21:55
189F：→ superpandal: 綽綽 09/27 22:01
190F：推 hegemon: 自建不表示要自己蓋機房呀...連台大資工所都能弄出ptt了. 09/28 00:13
191F：→ hegemon: ..有多少公司需要ptt這種體量？ 09/28 00:13
192F：→ hegemon: 更不用提GG，豬屎屋這些，自建機房很難嗎 09/28 00:14
193F：→ WarIII: 我是不懂為什麼談到雲都是非共有雲就是自建 混合雲一直都 09/29 11:01
194F：→ WarIII: 是主流啊 取最佳解而已 我才不信只有選一邊站的 09/29 11:01
195F：推 WarIII: 如果你的規模是能達到附近公有雲都撐不起的量那確實沒啥 09/29 11:25
196F：→ WarIII: 好選了 但我想這不適用於大多數公司吧 09/29 11:25
197F：→ superpandal: 因為你沒發現這整串的目的是什麼 然而大家都有自己的 09/30 04:29
198F：→ superpandal: 優勢與考量和算計 這本來就不是在討論哪種更好 而是 09/30 04:30
199F：→ superpandal: 藉由論證讓自己處境更好 也變相解決競爭者 09/30 04:33
200F：→ superpandal: 你是雲的廠商和員工不會想拿更多分紅？ 你不擅長這技 09/30 04:35
201F：→ superpandal: 能但自己的時間不夠或條件不同卻想脫穎而出不吹雲好? 09/30 04:37
202F：→ superpandal: 有這條件與需要安全的當然是另外一方 09/30 04:40
203F：→ superpandal: 包含你的回應都無意間透露想法 09/30 04:46
204F：→ superpandal: 即便如此都還有不同利害關系 當然我是認為大家不要互 09/30 04:52
205F：→ superpandal: 殺 但總是有聲音很大的同溫層 都邊緣了還不站隊要被 09/30 04:56
206F：→ superpandal: 帶風向？ XD 09/30 04:56
207F：→ superpandal: 講直白就是這樣 什麼年代了不用什麼心照不宣 這時代 09/30 05:02
208F：→ superpandal: 沉默就是被吃掉 09/30 05:03
209F：→ superpandal: 我也都試著沉默一段時間了 09/30 05:04