作者w180112 ([NOOB]我超RETARD我超废 )
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 云端技术是Java工程师的必备技能吗
时间Tue Sep 19 17:25:10 2023
反驳一下
关於cloud的部分并不是要做的比三大公有云好才能自己做
这是各种成本考量的
时间成本维运成本
敝司现在就是自建cloud
举个例子 今天突然有大量机器的需求 如果超过了附近公有云能提供的能力 那怎麽办
另外就是公有云各个组件要满足需求有时候需要叠层架屋
隔壁team的前同事还在的时候时常喷干嘛要自建 难用
後来换了一间公司是用aws 天天喷aws各种需求要实现很麻烦 还是自建好 可以客制化订
制 最近听说他们公司也要转换政策搞自建cloud了
另外 敝司的ai集群也是自己建 成本绝对比公有云低
如果得做的比aws gcp azure还好才能自建 那就不会有台面上不少公司都自己搞了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.11.212.3 (新加坡)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1695115512.A.77C.html
※ 编辑: w180112 (122.11.212.3 新加坡), 09/19/2023 17:27:19
1F：推 devilkool: 是买一堆server再自己建云服务吗:O09/19 17:40
是
2F：→ kimi112136: 所以是大～机房还是cloud呢？09/19 18:02
都是 dc遍布世界不少国家
3F：→ remember69: 公司搞自建应该是担心资安问题吧？不然维护主机的成09/19 18:15
4F：→ remember69: 本真的会比公有云低吗？纯疑惑09/19 18:15
资安我就不懂了 我只是个开发cloud network的打工仔
5F：→ loadingN: 阿里云 百度云09/19 18:22
6F：推 hegemon: 维护自建云的成本不会比公有云高...还有有些行业像金融业09/19 18:37
7F：→ hegemon: 最近才开放上公有云09/19 18:37
8F：→ alan3100: 大者恒大 不用saas也是选paas 要特规到机房自己来的不多09/19 18:46
当你体量大到一定程度 paas成本会高的夸张 弹性也很差
之前听infra说一年最少买接近10多万台server吧
9F：→ alan3100: 对於大多数公司自建维护成本绝对比公有高 不愿转的大多09/19 18:48
10F：→ alan3100: 是学习成本问题 onprime思维跟云端差太多了09/19 18:50
都自建了 当然思维就要改成cloud角度
11F：推 hegemon: 一定体量的公司自建一定比公有云省09/19 19:08
12F：推 cplusplus426: 自建那ddos 用啥解决方案？09/19 19:10
之前听网路工程师说是一部分套电信商方案
13F：推 hegemon: 你可以去问问GG, 发孙, 金控这些自建的用什麽方案. 现在09/19 19:17
14F：→ hegemon: 远传种花之类的电信商都有提供ddos的服务09/19 19:17
15F：推 brucetu: 组织够大自建会比公有省啊不然公有云赚什麽？09/19 19:17
16F：推 cplusplus426: 用isp 的solution 成本会比较低吗 记得isp ddos 防09/19 19:22
17F：→ cplusplus426: 御也不便宜09/19 19:22
18F：推 hegemon: 很多公司要放弃自建走公有云最大的阻力不是技能也不是思09/19 19:23
19F：→ hegemon: 维，而是成本差太多了..怎麽算都不划算. 最後只能用DR来09/19 19:23
20F：→ hegemon: 说服老板09/19 19:23
21F：→ hegemon: 成本不会比较低的话早就全都上公有云了，台湾的老板对成09/19 19:24
22F：→ hegemon: 本这麽敏感09/19 19:24
※ 编辑: w180112 (122.11.212.3 新加坡), 09/19/2023 19:50:54
23F：推 zo4j4: 你公司应该是非常大，世界级的吧09/19 19:55
24F：→ alan3100: 10万就不一般了呀 对大多数公司来讲就是特例09/19 20:00
25F：→ superpandal: 我选我都选自建 又不是跨国企业 而且你架别人那别人09/19 20:00
26F：→ superpandal: 直接看光 东西在记忆体别人都可以直接冰冻起来读取09/19 20:02
27F：→ superpandal: 看光要抄就很容易 本来资料就是可营利的一环09/19 20:04
28F：推 WiseLin1125: 咦咦咦，楼上是说架公有云东西会被看光？这样说来三09/19 20:07
29F：→ WiseLin1125: 大公有云花那麽多钱搞资安找有公信力的机构搞稽核都09/19 20:07
30F：→ WiseLin1125: 是不可信的@@？09/19 20:07
31F：推 hegemon: 一直有疑虑是公有云自己会来看客户资料09/19 20:12
32F：→ hegemon: 某家在英国服务几家小型保险公司没多久後就自己开保险公09/19 20:15
33F：→ hegemon: 司了，很难让人没有疑虑09/19 20:15
34F：→ superpandal: 某W真天真 只有别人想不想 没有不行 别人要看也不09/19 20:18
35F：→ superpandal: 会让你知道09/19 20:18
36F：→ superpandal: 资安就是你做的不够绝就永远存在洞09/19 20:22
37F：→ superpandal: 小公司不会奢望在人脉与资源可以跟人打吧09/19 20:23
38F：→ superpandal: 话说台湾是科技岛 重点讯息都是国外曝光多09/19 20:57
39F：推 cplusplus426: h大说的不是不可能 很多呵呵09/19 21:01
40F：推 SHANGOYANYI: 其实自建云或公云也不是非A即B的事情 要各取所长的09/19 22:06
41F：→ SHANGOYANYI: 话通常会搞成混合云：）09/19 22:06
42F：→ infinitlee: 自建还是有东西看光光的风险在，只是一个是拿全球名声09/19 22:17
43F：→ infinitlee: ，一个是拿个人名声的差异09/19 22:17
44F：→ DrTech: 很少人会二选一吧。规模够大，都是公有云也有，私有云也有09/20 00:27
45F：→ DrTech: 。异地容灾(共，私其中一个挂还能提供服务)也正常。09/20 00:27
自建就可以直接搞异地灾容了 不需要再有公有云
46F：→ superpandal: 最起码自建容易控制的多 大厂有光环可以搏取信任 像09/20 00:48
47F：→ superpandal: 每天在讲什麽东西修补了多少洞我是觉得那就是避重就09/20 00:50
48F：→ superpandal: 轻说法 是不是故意留下的就是灰蒙蒙 说词很多09/20 00:52
49F：→ superpandal: 又不是搞慈善的09/20 00:57
※ 编辑: w180112 (121.7.169.211 新加坡), 09/20/2023 01:23:29
50F：推 BigCockman: 规模不够大不够稳定的公司肯定是没比较省 光要找团队09/20 02:44
几百人的纯开发团队是一定要的
51F：→ BigCockman: 开发维护就很贵了 还有机房的建置成本也要算09/20 02:44
52F：推 leviliang: 看服务类型 如果是运算密集的自建会比较省 不过现在应09/20 06:15
53F：→ leviliang: 该大部分公司都走混和云吧09/20 06:15
54F：→ jobintan: 会这嚜搞估计贵社应该很有钱，要不然就找个外面的VPS，09/20 08:01
规模其实以自建机房来说还好
像是字节/cloudflare这种也都是自有dc 规模还更大
55F：→ jobintan: 然後将服务搭建成那边就完事了。09/20 08:01
56F：推 Wishmaster: 要把全球infra层都做起来还要自动化监控...09/20 08:41
57F：→ Wishmaster: 嗯... XDDDD09/20 08:42
58F：推 lovdkkkk: 逻辑上来说自建成本一定是有可能比公有云低，如果不可能09/20 09:54
59F：→ lovdkkkk: 那公有云也不会有办法赚钱09/20 09:55
60F：→ lovdkkkk: 只是大部份公司没那需求或没那能力09/20 09:56
61F：推 hengsao: 自建几个9？09/20 10:16
我们team我记得是6个9吧好像
62F：→ ssccg: 自建就是老板说不用那麽多9就不用，所以能省啊09/20 11:43
63F：→ ssccg: 私有就是不用做得比较好，而是以自家需求优先09/20 11:56
64F：推 polkmnbv: 公有云是初期费用低 後期就会超过自建云09/20 12:27
65F：推 MoonCode: 可以参考basecamp09/20 12:31
66F：推 kurtsgm: 有没有办法赚钱应该不是这样看的...议价能力跟开发成本平09/20 16:59
67F：→ kurtsgm: 摊下来 的确有可能人家做可以赚 你自干还比较贵09/20 16:59
68F：→ kurtsgm: 就像你自己在家要煮出外面的便当菜色 肯定不会比较便宜09/20 17:00
但如果现在是餐厅煮菜比你自己做饭贵好几倍然後还要煮多好几倍时间 结果只好吃一点点
那一定是自己煮了
69F：→ kurtsgm: 有些东西要到一个scope以上才会有经济效益 像一年买十万09/20 17:01
70F：→ kurtsgm: 台server的话....就自干比较省吧 XD09/20 17:02
71F：推 hegemon: 不只是sever 数，流量成本跟储存也要算进去09/20 18:49
像是网路/kernel/储存也是能自己做或自己改就自己弄的
72F：→ superpandal: 自干能不能省就是看自己的技能与经验阿 当然老板不是09/20 21:04
73F：→ superpandal: 技术出身是不管如何就要被敲一笔09/20 21:05
74F：→ superpandal: 这时侯看公司考量09/20 21:06
※ 编辑: w180112 (121.7.169.211 新加坡), 09/21/2023 02:09:56
75F：推 hegemon: 不少影音串流的平台，每年光流量缴给公有云的就是比不小 09/21 04:14
76F：→ hegemon: 的数字 09/21 04:14
77F：→ hegemon: 在往上面报预算的时候都要算进去 09/21 04:15
78F：推 jobintan: 只是好奇自己搭建的每月固定成本会不会比用云主机高？ 09/21 07:56
79F：→ jobintan: 外面的VPS都会说明每个月多少traffic免费多了才要钱…… 09/21 07:57
80F：推 tsaigi: 一年十万台肯定是自建比较省钱 09/21 12:48
81F：→ tsaigi: 我待的金融业不算小了，一年可能也买不到十台而已 09/21 12:48
82F：→ tsaigi: 你这肯定是国际大企业才需要这麽多 09/21 12:49
83F：推 loveu8: 看需求，选择商业适合模式，没有对错，大家能决定好就好~ 09/21 12:53
84F：推 kurtsgm: 同楼楼上tsaigi 先前敝司也参与过某大集团底下的银行案子 09/21 14:35
85F：→ kurtsgm: 做一个还算是主力营业项目的app 是啥我就不明说了... 09/21 14:35
86F：→ kurtsgm: production好像也只开两台server而已 XD 09/21 14:35
87F：推 neo5277: 影音平台自荐的确是划算很多，再摆进去是方也省心一点 09/21 17:07
88F：→ superpandal: 少台照样自建 云平台计算资源不会高的 cp值是相对的 09/21 19:59
89F：→ superpandal: 自建也不需要买太好的 09/21 20:00
90F：推 w0005151: 照某s思维我也可以说你自建，怎麽知道买的server没被人 09/22 01:41
91F：→ w0005151: 乱埋东西，工程师怎麽不会被买通，套阴谋论那什麽事都 09/22 01:41
92F：→ w0005151: 不用做了，重点永远是你要花多少成本防范多少风险 09/22 01:41
93F：→ w0005151: 公司小又自建，你要先担心找不到人进来，流量小的case 09/22 01:43
94F：→ w0005151: 公有云用ondemand的solution更省钱 09/22 01:43
95F：推 w0005151: 公有云故意留漏洞，随便一个离职员工出来爆料商誉直接爆 09/22 01:46
96F：→ w0005151: 死，要指控要有证据不要什麽都阴谋论靠感觉 09/22 01:46
97F：推 internetms52: 资安很麻烦的 09/22 07:35
98F：→ superpandal: 我是说自建能控制的多而不是自建完全无问题 漏洞只是 09/22 08:48
99F：→ superpandal: 爆掉的其中一种方式 机器别人的 你把你的产出放在别 09/22 08:49
100F：→ superpandal: 人那 别人要偷看隐密一点就可以避掉 你要去哪找证据? 09/22 08:52
101F：→ superpandal: 公司内也分层级 最好是不是白手套的会接触到机密 09/22 08:53
102F：→ superpandal: 而且别人光备份就可以正大光明搞了 商誉打不过法律 09/22 08:56
103F：→ superpandal: 但法律可以维护你的商誉 XD 09/22 09:02
104F：→ superpandal: 当然别人要备份绝对不会是直接copy方式 不会留下纪录 09/22 09:06
105F：→ superpandal: 的 用云本身就是会有这种风险 09/22 09:07
106F：→ superpandal: 技术面来讲就是如此 别人要神不知鬼不觉这样搞太简单 09/22 09:09
107F：推 kurtsgm: 疑神疑鬼那你不如别用windows/macos/android/iphone了 09/22 09:20
108F：→ kurtsgm: 谁知道你的信用卡跟营业秘密有没有被MS/Apple/Google侧录 09/22 09:21
109F：→ kurtsgm: 要讨论自建云或是用公有云还是回归到技术面的难度或是营 09/22 09:22
110F：→ kurtsgm: 业层面的成本考量，要上纲阴谋论啥东西都不用干了 09/22 09:22
111F：→ superpandal: 话说我真正如此反感还是在专案用的被人拿去网路上吹 09/22 09:33
112F：→ superpandal: 被我看到才如此 当然这肯定不是证据 09/22 09:33
113F：→ superpandal: 你讲的这四个我个人只用android 基本上不会放重要的 09/22 09:36
114F：→ superpandal: 东西 我对公有云也是同个想法 要用通常也不会放重要 09/22 09:36
115F：→ superpandal: 的东西 09/22 09:37
116F：→ superpandal: 以技术面来讲就是有这种隐忧 不是阴谋论 毕竟阴谋论 09/22 09:41
117F：→ superpandal: 如果那麽容易察觉就不叫作阴谋 09/22 09:42
118F：→ superpandal: 这麽容易可以分析到可行性与隐忧的不少人洗地 09/22 09:47
119F：→ w0005151: 老实说这些话不像是懂技术的人会讲出来的XD 09/22 10:26
120F：→ w0005151: 机器自己买也不安全啊，要自己做才安全，阴谋论本质就是 09/22 10:26
121F：→ w0005151: 不可证伪，拿这个心态做工程只会花一堆做一堆难用的东西 09/22 10:27
122F：→ ssccg: 阴谋论跟容不容易察觉无关，阴谋论就是指对一件事情(例如专 09/22 10:29
123F：→ ssccg: 案用的被人拿去网路上吹)有多种可能时，选择相信是强大组织 09/22 10:30
124F：→ ssccg: 的阴谋这种解释就叫做阴谋论 09/22 10:32
125F：→ w0005151: 阴谋论就是我跟你说全球的政府都是共济会的魁儡 09/22 10:34
126F：→ w0005151: 你没办法找到一个铁证反驳我，那你就是被洗脑的凡人 09/22 10:35
127F：→ w0005151: 不懂世界的真相，只会盲从 09/22 10:35
128F：→ superpandal: 某w是不是没看懂 说的一直都是相对容易自己控制 而不 09/22 10:38
129F：→ superpandal: 是在打迷糊仗 说什麽干话什麽都有问题 09/22 10:40
130F：→ superpandal: 以云这件事情来讲是有迹象的 这种可能性也很大 09/22 10:42
131F：→ superpandal: 不是阴谋论通常找不到痕迹 少数人可以得知 09/22 10:42
132F：→ superpandal: 毕竟云就摆在那 大致运作大家都有谱而不是纯阴谋论偏 09/22 10:45
133F：→ superpandal: 无稽之谈 不可证都不是阴谋论充分条件 09/22 10:46
134F：→ superpandal: 扯到共济会就多了 因为没有迹象表明此事与共济会有关 09/22 10:51
135F：→ superpandal: 至於洗地成无稽之谈顺带贴标签说别人工程能力如何完 09/22 10:58
136F：→ superpandal: 全就是义气之争 武断的行为 09/22 11:00
137F：→ superpandal: 其实要贴标签大家都会 依照这种行为我都觉得是不是职 09/22 11:14
138F：→ superpandal: 场上整天张牙舞爪 一有事就整天想方设法找回场子 09/22 11:15
139F：→ superpandal: 但证据并不充足不是吗 XD 09/22 11:17
140F：→ touurtn: 别浪费唇舌在井蛙身上 私密资料放on-prem server是常识 09/22 14:38
141F：→ touurtn: 现在都一堆混合云 09/22 14:38
142F：推 kurtsgm: 担心公有云的资安强度不够，选择部分东西放自己家，跟怀 09/22 16:53
143F：→ kurtsgm: 疑公有云的营运Google/Amazon/Microsoft窃取你资料是两回 09/22 16:54
144F：→ kurtsgm: 事...你说一堆阿猫阿狗或是对岸的公有云也就算了 09/22 16:55
145F：→ kurtsgm: 怀疑三大公有云会偷读你记忆体里面的资料拿来用就.... 09/22 16:56
146F：→ kurtsgm: 然後说前例是你的某专案被拿去吹...? 所以是哪间公有云拿 09/22 16:57
147F：→ kurtsgm: 你的专案出来吹，还请分享让版友们避避雷 09/22 16:57
148F：→ superpandal: 非常好 毕竟自建会有短板 09/22 17:31
149F：→ superpandal: 我讲记忆体那个就不是我随口讲的 是有这方式 当然你 09/22 17:34
150F：→ superpandal: 要我提供事证那肯定没有 能够自我察觉的就是个人事件 09/22 17:35
151F：→ superpandal: 而下面一串是在说明即便你找 以技术面来讲别人不被你 09/22 17:37
152F：→ superpandal: 发现完成目的是很容易的 只要你找不到明面证据对它就 09/22 17:38
153F：→ superpandal: 没事 你还得花资源时间打官司 09/22 17:39
154F：→ alan3100: 一堆人以为公司是自己的 产品壁垒可以躲一辈子XD 09/22 18:03
155F：→ alan3100: 10年前的观念不进步就原公司做到退休 外面很危险 09/22 18:04
156F：→ superpandal: 公司的当然看公司的 他们决定如何底层还有资格决定吗 09/22 18:05
157F：→ superpandal: 只是如果我弄我会弄自建 不管从成本还是安全考量 09/22 18:07
158F：→ alan3100: 就..你的职位太低了 别把公司的东西吹成自己的 09/22 18:08
159F：→ superpandal: 主要付责写的 当然公司设备与时间写的 公司所有 我 09/22 18:12
160F：→ superpandal: 都不会写的过份的好 只是发现了还是很不爽 09/22 18:13
161F：→ layer0930: 公有云现在很安全啦，对比早期 09/22 21:06
162F：→ layer0930: 通常自建除了成本考量之外，还有商业机密或是资安规定 09/22 21:07
163F：→ layer0930: 现在很多产业都很好复制，偷了也没差 09/22 21:08
164F：→ layer0930: 比较难复制的大多有自建系统 09/22 21:08
165F：→ superpandal: 只要能监守自盗说安全是无意义的 说的三项因素不管你 09/23 21:29
166F：→ superpandal: 有没有自建都要 产业很好复制可以证明多数基本上没竞 09/23 21:31
167F：→ superpandal: 争力或竞争强项不同 09/23 21:33
168F：→ BoXeX: 基本上只要那些公有云要遵守法律 就不可能没问题啦 09/24 04:04
169F：→ BoXeX: 都当工程师了 该相信的不该是人吧 技术可行性才是最重要 09/24 04:57
170F：→ superpandal: 你取证都有问题了还指望法律... 别人再透过隐密的方 09/24 20:52
171F：→ superpandal: 式透露出来就gg 降低价值更好 09/24 20:54
172F：→ BoXeX: 你是不是没看清楚我推文XD 09/25 11:35
173F：→ superpandal: 尊守法律必须要有问题？ 这是楼上讲的 XD 但公有云都 09/25 20:34
174F：→ superpandal: 是技术可行 上下文搭的很奇怪还以为写错 09/25 20:35
175F：→ superpandal: 技术可行性最重要 这是否包含人性？ 技术可行但人不 09/25 20:37
176F：→ superpandal: 可信呢？.... 09/25 20:37
177F：→ BoXeX: 因为美国很多法律例如CLOUD 会叫你提供资讯 09/26 19:00
178F：→ BoXeX: 反正技术上证明对方拿到你的资料的成本 09/26 19:03
179F：→ BoXeX: 高於资料价值就能信任 09/26 19:03
180F：→ BoXeX: 没办法就不信任 09/26 19:03
181F：推 alittleghost: 自建？机房安规，消防，冷气，建筑，土地成本，养7 09/27 21:04
182F：→ alittleghost: ×24值班人员 09/27 21:04
183F：→ superpandal: 我是在说这不是我讲的XD 09/27 21:41
184F：→ superpandal: 你说的那几项没有多少是重要的 什麽建筑土地成本冷气 09/27 21:45
185F：→ superpandal: 7x24值班人员也都是 09/27 21:47
186F：→ superpandal: 神经才买些高耗能体量大的设备 09/27 21:48
187F：→ superpandal: 就我看过的公司 租地的机房空间都是错错有余 还可以 09/27 21:55
188F：→ superpandal: 更小 09/27 21:55
189F：→ superpandal: 绰绰 09/27 22:01
190F：推 hegemon: 自建不表示要自己盖机房呀...连台大资工所都能弄出ptt了. 09/28 00:13
191F：→ hegemon: ..有多少公司需要ptt这种体量？ 09/28 00:13
192F：→ hegemon: 更不用提GG，猪屎屋这些，自建机房很难吗 09/28 00:14
193F：→ WarIII: 我是不懂为什麽谈到云都是非共有云就是自建 混合云一直都 09/29 11:01
194F：→ WarIII: 是主流啊 取最佳解而已 我才不信只有选一边站的 09/29 11:01
195F：推 WarIII: 如果你的规模是能达到附近公有云都撑不起的量那确实没啥 09/29 11:25
196F：→ WarIII: 好选了 但我想这不适用於大多数公司吧 09/29 11:25
197F：→ superpandal: 因为你没发现这整串的目的是什麽 然而大家都有自己的 09/30 04:29
198F：→ superpandal: 优势与考量和算计 这本来就不是在讨论哪种更好 而是 09/30 04:30
199F：→ superpandal: 藉由论证让自己处境更好 也变相解决竞争者 09/30 04:33
200F：→ superpandal: 你是云的厂商和员工不会想拿更多分红？ 你不擅长这技 09/30 04:35
201F：→ superpandal: 能但自己的时间不够或条件不同却想脱颖而出不吹云好? 09/30 04:37
202F：→ superpandal: 有这条件与需要安全的当然是另外一方 09/30 04:40
203F：→ superpandal: 包含你的回应都无意间透露想法 09/30 04:46
204F：→ superpandal: 即便如此都还有不同利害关系 当然我是认为大家不要互 09/30 04:52
205F：→ superpandal: 杀 但总是有声音很大的同温层 都边缘了还不站队要被 09/30 04:56
206F：→ superpandal: 带风向？ XD 09/30 04:56
207F：→ superpandal: 讲直白就是这样 什麽年代了不用什麽心照不宣 这时代 09/30 05:02
208F：→ superpandal: 沉默就是被吃掉 09/30 05:03
209F：→ superpandal: 我也都试着沉默一段时间了 09/30 05:04