D作者d8888 (Don)
看板Soft_Job
標題[請益] Side Project 轉正該爭取什麼？
時間Sat Sep 16 15:17:03 2023
小弟醫院上班，業餘開發，非工程師，自己刻搜尋引擎（35000+ 行 PHP、Python、HTML
、JS 等程式碼，裡面還用了 AI 做 NLP）供部門搜尋病歷。現在有機會推廣，上級挹注
資源找人一起弄，避免我一人開發維護整套系統太累。
但，多人一起弄就涉及知識產權的問題，想請問 side project 轉正，跟公司換什麼比較
划算？
小弟不想換錢，現在很多廠商用免費推廣平台，爭取醫院把病歷放上去，換錢希望不大，
小弟也不知道該算多少。
小弟目前只想到，把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改，而我司保
證優化我的工作，讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情，避免部門其他 team
leader 無限制凹我。
這個方案唯一缺點，是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務，用搜尋服務交換參與
研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作，推廣獨立，小弟可能就不能賣服務了。
想請問版大們有沒有更好的解決方法，該爭取什麼好？謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1694848626.A.6C0.html
1F：→ chrischen: 看不出有多值錢，換個掛名共同作者不錯了 09/16 15:31
目前價值在於，在院內難被替代（應該），例如：
1. 小弟有業務知識，知道撈 case 哪些情況會漏，可幫忙優化搜尋，例如補醫師沒想到
的查詢條件。小弟系統支持多條件查詢，條件能很複雜例如
A AND (B or C) AND (NOT D)
條件會不會下差很多
2. 醫院官方用 RDBMS，小弟用 Elasticsearch，後者本身在 search 就強且少人會。
RDBMS 做搜尋醫師報告不小心拼錯字 match against 就抓不到了。
3. 用 AI 做 NLP 強化資料品質，例如把報告中無關內容都去掉避免干擾搜尋，token F1
score > 0.9，AI 本身發了 SCI 文章，模型還可能推廣到其他系統。
忘了補上
4. 官方單位業務量爆滿，撈 case 可以排隊三個月半年，小弟這裡出具合法文件後一天
:P
2F：推 MoonCode: 爭取跳槽 09/16 15:38
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:45:59
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:47:21
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:25
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:47
3F：推 stepnight: 我覺得要先看看院方敢不敢用你的系統？ 09/16 15:51
4F：推 abccbaandy: 同1F，能爭取加薪就差不多了吧 09/16 15:52
5F：→ loadingN: 你不想換錢 不然想要什麼？？ 09/16 15:58
工作優化，如果我司覺得我手上的事情重要，多給我點時間，限縮其他事情
可以的話，保障小弟以後可以繼續賣搜尋服務（換作者掛名）
6F：→ labbat: side project要跟本業越無關才越有價值，既然有關 09/16 16:05
7F：→ labbat: 我看你得無償並且自力培訓菜鳥如何讀和維護程式碼 09/16 16:05
請問這句的原因，是因為與本業有關就越是出於職責嗎？如果是這樣，小弟本業是病人診
斷和治療，跟寫程式完全無關。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:24:20
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:25:21
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:46:46
8F：推 keepxha: 神人 09/16 16:50
9F：推 keepxha: 這裡只有你自己最清楚價值在哪，相信自己的決策，前自然 09/16 16:52
10F：→ keepxha: 會來找你 09/16 16:52
11F：→ chrischen: 自產自用好玩有成就感，放出去之後就不一樣，會有一堆 09/16 17:23
12F：推 chrischen: 鳥事，建議專注本業，找SI廠商合作開發產品，之後掛顧 09/16 17:24
13F：→ chrischen: 問收分紅就好 09/16 17:24
14F：推 northsoft: 爭取一個獨立部門，由你主導 09/16 17:32
15F：推 safe: 說實話，找人一起做不就是希望上手後把你踢出去嗎 09/16 17:50
16F：推 hl4: 開公司啊 09/16 18:39
17F：推 s310143: 假如你的案子都是在公司上班時間做的 那都屬於公司資產 09/16 18:46
18F：→ s310143: 跟你沒有任何關係 09/16 18:46
程式當然下班時間寫的，醫院本業就加班到快掛，沒時間上班寫。醫院桌機也不可能同意
裝 VM 裝一大套開發環境 lol
此外，就小弟理解，code 所有權是看是否為「職務上」的發明（參見著作權法第 7 條和
專利法第 8 條）。
而是否「職務上」的發明，不是看是否上班時間寫，而是看我工作內容是什麼，而我是醫
療人員，職務絕不包括寫程式。真不小心用上班時間寫（例如打 hot patch），應該是算
「非職務上的發明，用了公司的資源」，我司有權付出合理代價後使用，而非「職務上的
發明」
當然還沒正式走法律，有可能被打臉，但小弟認為還是能爭取的。
19F：推 Csongs: 本身懂醫院需求做出來的東西，應該是蠻有價值的 09/16 18:51
20F：推 kurtsgm: 你要先確定你有智財權捏… 09/16 18:51
21F：→ Csongs: 是原po是想把專案開源嗎？ 09/16 18:51
只想我司內部自用
22F：→ DrTech: 根本不值錢。你做的東西，別人可能用ElasticSearch三天就 09/16 19:08
23F：→ DrTech: 做完了。 09/16 19:09
24F：→ DrTech: 喔看了推文才發現就是用ES抱歉誤會了。 09/16 19:10
25F：→ DrTech: AI判斷或抽取關鍵字也沒那麼值錢。簡單說，離開醫院就不值 09/16 19:13
26F：→ DrTech: 錢了。好好在自己的窩做好山大王就好，別想太多。 09/16 19:13
27F：→ DrTech: 簡單的說，別走出自己醫院才有價值。想走出醫院賣服務，目 09/16 19:16
28F：→ DrTech: 前看起來，就是個玩具。專業的人跟你聊完了，隨便做都能替 09/16 19:16
29F：→ DrTech: 代，就變不值錢了。 09/16 19:16
沒想要走出醫院，只是想怎麼借醫院資源開發的同時，保證自己的合理收益。走出院外就
變一個業餘人士戰整間公司職業級這太魔幻了 Q<>Q
30F：→ DrTech: 其實根本沒那麼麻煩，就自己用爽就好，根本不用轉正，你自 09/16 19:18
31F：→ DrTech: 己的利益才會最大化。 09/16 19:18
32F：→ DrTech: 別跟貴醫院的MIS或IT扯，絕對各種鳥事，就當自己部門知識 09/16 19:19
33F：→ DrTech: 資產就好。 09/16 19:19
理解，現在是我合作夥伴認為小弟進度太慢，希望加快，小弟指出就是一人開發速度才不
夠，才有夥伴提議加人的事情，小弟想想怎麼辦好了
34F：推 Serlenia: 可以參考 pcmann 的作者洪任諭的經歷 09/16 19:41
35F：→ GoalBased: 你內文就說了，不值錢唄，你說的很多平台可以免費用的 09/16 19:42
36F：→ GoalBased: 要有價值就是，外面開一家公司把這服務拿出來賣，簡單 09/16 19:43
37F：→ GoalBased: 一點你問現在的醫院願意花多少錢跟外面廠商，買這種 09/16 19:43
38F：→ GoalBased: 系統，心裡就有個底，你工作是看診，又是大醫院的話 09/16 19:44
39F：→ GoalBased: 應該是不太容易讓你減少工作量，但可以看看是不是說 09/16 19:44
40F：→ GoalBased: 兼任個資訊部門的顧問，這樣看你們單位能不能給專業加 09/16 19:45
41F：→ GoalBased: 給，例如住院醫師一個月20，資訊部門顧問一個月多少 09/16 19:45
42F：→ GoalBased: 也可能像上面Dr說的，你的技術部分可能完全不值錢就是 09/16 19:46
43F：→ GoalBased: 但我是比較不想直接否定，大醫院有這種需求要馬找人自 09/16 19:46
44F：→ GoalBased: 做或是外包出去，價格其實還算透明吧 09/16 19:46
45F：→ GoalBased: 你的狀況，一般都是找軟體公司，配專業顧問(醫療)，去 09/16 19:48
46F：→ GoalBased: 做這種系統，所以其實門檻並沒有那麼高，AI部分就不確 09/16 19:49
47F：推 longlyeagle: 能上production的系統就是好系統 09/16 19:49
48F：→ GoalBased: 定你做得多好，有一點點類似的系統，我最近聽到是200w 09/16 19:49
49F：→ kissmickey: 有實證 代表系統可行 至於要不要爭取 09/16 20:19
50F：→ kissmickey: 個人是覺得換工作比較好 在醫院工程師就是次次等公民 09/16 20:19
51F：→ kissmickey: 換工作至少有東西可以說嘴 摳摳會更優渥 09/16 20:21
謝謝樓上諸位大大們的指導 <(_ _)>
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 20:22:29
52F：→ xam: 這問題好像之前看過類似的 09/16 20:26
53F：推 choral: 我之前有做過醫院的小型erp，政治問題比技術問題更多更大 09/16 21:23
54F：→ choral: 以你的狀況，你東西做出來只會被上層凹更多，更不自由 09/16 21:25
55F：推 ckp4131025: 拿專案獎金之類的東西才是最乾脆的 09/16 21:29
56F：→ ckp4131025: 你想要調整工作量反而更辦公室政治 09/16 21:29
57F：推 purplvampire: 怎麼醫生每個都強的跟鬼一樣，跨領域跟吃飯一樣簡 09/16 22:16
58F：→ purplvampire: 單 09/16 22:16
59F：推 skizard: 重點是你本業的knowhow搭配搜尋 純論這技術本身沒啥特別 09/16 23:04
60F：→ Lipraxde: 自己想推，就處於被動了，沒背景支持很容易被政治問題 09/16 23:20
61F：→ Lipraxde: 搞垮。真的就藏私增加自己工作效率最省事 09/16 23:20
其實我偏向自己用。但當初借了另外一個部門合作夥伴的人脈和影響力讓專案通過，不然
空有系統資料不下來沒用。但現在只有我部門享受到成果，合作夥伴沒從這件事得到實質
回饋。我覺得對不起他。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 23:30:41
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 23:31:17
62F：推 holebro: 唉唷 好好看的討論 09/17 00:27
63F：推 saladim: 其實就現在不管爭取什麼 都要爭取到以後可以賣這套軟體 09/17 00:46
64F：→ saladim: 有沒有價值 讓市場決定 也剛好有個success story可以打廣 09/17 00:47
65F：→ saladim: 很多軟體都沒有最頂的科技 只要能省時間跟金錢就有價值 09/17 00:47
系統應該就醫院內部使用，不拿來賣。ASUS 等大公司已經在做電子病歷系統還免費搶市
（當然他們不會給 source code，病歷也都要放他們雲端），業餘人士的玩意兒出門去
就是被秒殺 QQ
66F：推 steviewonder: 就算技術不難，沒有他的know how也做不出來 09/17 01:03
67F：→ steviewonder: 服務最難本來就是know how 09/17 01:03
68F：→ steviewonder: 討論讓你工作優化做你想做的事情，感覺會有很多問題 09/17 01:05
69F：→ steviewonder: 你優化自己工作，那原本的屎誰去清？去清的人不爽會 09/17 01:08
70F：→ steviewonder: 不會影響你後續發展 09/17 01:08
71F：→ steviewonder: 現在長官答應你改變工作內容，你能確保上面的人都不 09/17 01:13
72F：→ steviewonder: 會換嗎？ 09/17 01:13
只是要護身符防止被凹太兇。我們部門有分 team，現狀是我想專心做本 team 的工作，
還有別 team 的人想凹我做別人的工作，有護身符至少可別被凹太過份。而「專心做本
team 工作」不違反任何職場倫理。
73F：推 justaID: 我的理解，簡單來說原po現在有一個系統工具可以增進工作 09/17 01:26
74F：→ justaID: 效率，原po也沒有意圖拿去當產品賣，只想內部用，然後有 09/17 01:26
75F：→ justaID: 機會是一個談判籌碼，但他沒興趣換獎金（可能主業的錢就 09/17 01:26
76F：→ justaID: 夠頂了，而主業不是工程師，也不可能以此加速主業職涯官 09/17 01:26
77F：→ justaID: 階），想談其他非錢的條件。我覺得，換獎金這種白紙黑字 09/17 01:26
78F：→ justaID: 的東西反而是最好談的，其他工作內容安排優化什麼的，以 09/17 01:26
79F：→ justaID: 後隨時都可能變卦。原po提到怕「部門其他 team leader 09/17 01:26
80F：→ justaID: 無限制凹我」，我只能說我很認同11樓說的，很多東西自己 09/17 01:26
81F：→ justaID: 用很單純很好玩，一旦開放出去，user變多變雜，系統日常 09/17 01:26
82F：→ justaID: 維運就會各種鳥事橫生，而只要系統owner掛你，你永遠脫 09/17 01:26
83F：→ justaID: 不了負擔 09/17 01:26
84F：推 justaID: 原po推文補充提到，是想讓合作夥伴也享受到果實，立意很 09/17 01:30
85F：→ justaID: 好，只是現實很骨感 09/17 01:30
不想收錢，主要是拿了錢就可能無限被凹。負擔方面，只要回報合理就可接受的，例如我
搜尋資料還幫忙過濾、分析、寫流程，但論文作者掛我一個，這是可接受的。
當然維運和雜事我是希望丟出去，如後文其他大大提到的資安等。
86F：推 ashlikewing: 我第一次聽說ES少人會，至少依照你目前的描述，並沒 09/17 03:21
87F：→ ashlikewing: 有用到很高階的部分；綜合醫療領域的知識，再另外請 09/17 03:21
88F：→ ashlikewing: 人做一套訂製，我覺得並不是很難取代，更不用說權利 09/17 03:21
89F：→ ashlikewing: 的問題基於在ES開發授權之上做討論的，你無法忽視 09/17 03:21
其他醫院我不知道，但我司還是 RDBMS 的天下。撈資料就是立案寫 SQL 跑（然後他們工
作量爆滿，非常過勞，得排 N 個月）
90F：推 Csongs: 要推廣的話,就轉手給自家的it或mis吧 09/17 04:43
91F：→ Csongs: 維運給他們,有需求你調整 09/17 04:43
92F：推 mozume: 認同樓上，轉手給mis部門，換你當開需求凹人的人 09/17 08:02
93F：噓 mooc0102: 我司X 敝公司O 09/17 09:41
94F：→ MOONY135: 食物鏈最高層居然想自願轉成醫院食物鏈最底層的IT? 09/17 09:45
95F：推 ripple0129: 做成web版，給醫院使用就好，多一筆雲端成本補貼，不 09/17 11:06
96F：→ ripple0129: 要牽扯任何利益軟體才有辦法往你想要的方向走。 09/17 11:06
97F：→ ripple0129: 已經web版了沒注意到 09/17 11:07
98F：→ ken1325: 所以你的本業是啥？ 09/17 12:42
放射科醫生
99F：→ HKCs: ES外面一堆公司都在用啊 爭取機器的錢吧 你都想推廣 也預計 09/17 12:56
100F：→ HKCs: 流量會高了 AWS的錢當然是叫公司出 不只prod 連 stage dev 09/17 12:56
101F：→ HKCs: 的都要出 09/17 12:56
102F：推 brucetu: 本業醫生啊不然怎麼可能給權限做現在這個系統 09/17 12:59
103F：→ brucetu: 醫生以外的人做第一個被質疑資安 09/17 13:00
104F：→ HKCs: 唯一的賣點真的只有know how 而且你要煩惱的不是推廣 而是 09/17 13:03
105F：→ HKCs: 個資問題 你對你的side project做什麼保護 哪些資料該加密 09/17 13:03
106F：→ HKCs: 那些資料該符合資安政策 搜集的過程有沒有取得用戶同意 09/17 13:03
107F：→ yyc1217: 醫院如果不同意給你資料來源 你這系統就沒用了 09/17 14:30
108F：→ yyc1217: 不如就拿來換錢 先收一筆轉讓費 後續每個月再收維護費 最 09/17 14:30
109F：→ yyc1217: 後當成跳槽的籌碼 09/17 14:30
110F：→ yyc1217: 就算不跳槽這系統也可以讓你有話語權 09/17 14:30
111F：推 prag222: 當醫生比較好賺吧,傻眼 09/17 14:30
112F：推 ZakuSIN: 頂多爭取專案獎金 & 加薪吧? 09/17 14:36
113F：推 justaID: 樓上說的資安稽核也是麻煩事之一，檯面下的玩具因為能接 09/17 14:38
114F：→ justaID: 觸的人員有限，資安問題通常沒處理，一旦搬上檯面擴大使 09/17 14:38
115F：→ justaID: 用，病歷這種高度機敏性資料，怎麼加密、權限控管、定期 09/17 14:38
116F：→ justaID: 稽核，光paper work就可以搞死全職IT，更別說只能用業餘 09/17 14:38
117F：→ justaID: 時間開發的原po。我覺得只有2個選擇，要就繼續對持現狀 09/17 14:38
118F：→ justaID: 低調使用；不然就以類似賣斷的方式完全交出去，不管是找 09/17 14:38
119F：→ justaID: IT單位或外部SI，原po頂多掛個顧問，owner要掛別人的名 09/17 14:38
120F：→ justaID: 字，當然這也代表系統的決策主導權就不再是原po 09/17 14:38
121F：→ justaID: *樓上指HKCs大 09/17 14:39
推廣的話也僅限分享給我司其他部門而已，一定放在 intranet，防火牆/IPS/IDS 攔著。
但滿足資通法真的是難題 QQ
122F：→ qss05: 包裝成套裝軟體，開個公司，先爭取醫院內部免費試用，蒐集 09/17 14:51
123F：→ qss05: 回饋再推廣給同行賺錢吧，單就功能我覺得沒那麼值錢，科技 09/17 14:51
124F：→ qss05: 業的話這種東西一堆，難的是要怎麼導入到不同公司，我不確 09/17 14:51
125F：→ qss05: 定醫院會不會也有一樣的問題，如果你導不進去那這個就只能 09/17 14:51
126F：→ qss05: 在自己醫院爽而已，如果只是想優化內部流程，怕最後變屎缺 09/17 14:51
127F：→ qss05: ，你除了正職還要用空閒時間監督這個系統… 09/17 14:51
工作量看增加多少，有沒有對價。現在部門自用狀況是：小弟可幫忙撈資料，順便用專業
知識優化流程確保不漏 case，順便寫個 python 串其他資料整理成研究用資料，還可幫
忙整理出流程，爭取 paper 作者掛我一個。這是小弟可以接受的。
當然雜事，例如維運、資安小弟是希望丟出去。現階段小弟連 server 連不到還要自己
tracert 看封包掉在哪然後聯絡 IT 實在有點鳥。
小弟可能像樓上其他大大說的，思考看丟出去當顧問這路能不能走。
128F：推 s860134: 爭取跳槽 科技業歡迎您 09/17 15:03
謝謝樓上各位大大們指點 <(_ _)>
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/17/2023 15:40:26
129F：推 rahit: 你想掛公司底下這些就別想了 09/17 15:54
130F：→ rahit: 自己開公司賣服務還比較有機會 09/17 15:55
131F：→ DrTech: 放射科醫生，又是報告。就是大宗X光報告啊。這各醫院都有 09/17 16:27
132F：→ DrTech: 的系統吧，怎麼貴醫院要搞到醫生自己做。 09/17 16:27
133F：→ DrTech: 最近流行搞AI生成X-ray報告，才是真正有價值的。不過你這 09/17 16:30
134F：→ DrTech: 些系統要能上到醫院系統，又離不開各種法規與license了。 09/17 16:30
135F：→ DrTech: 所以我才建議：不要跟貴醫院IT或MIS扯。各種合規制度搞死 09/17 16:30
136F：→ DrTech: 你。 09/17 16:30
137F：→ DrTech: 很多人根本不懂MDSW的基本玩法，忽略了要上醫院系統要做各 09/17 16:35
138F：→ DrTech: 種合規工作。原PO的資料哪來的？ 合規嗎？ 為什麼一個醫生 09/17 16:35
139F：→ DrTech: 有權擁有病患資料自行開發系統？ 思考一下，要不要跟貴 09/17 16:35
140F：→ DrTech: 醫院的MIS玩這些吧。 09/17 16:35
141F：→ DrTech: 有人還建議出去開公司？ 拜託，這些不符合法規的灰色做法 09/17 16:37
142F：→ DrTech: ，沒被告翻就不錯了。 09/17 16:37
143F：→ DrTech: 簡單的事情別想太複雜，當研究計畫發發paper，賺該有的cre 09/17 16:44
144F：→ DrTech: dit就好。不要期待給醫院真實使用，後續問題真的很大。 09/17 16:44
感謝 Dr.Tech 大大，個人思考至今，覺得如果要推廣，當個顧問，未來讓我掛個作者就好
除非長官願意維持現狀（小玩具偶爾用、低調用、不保證任何東西）
145F：推 eric525498: 推 @DrTech 09/17 23:06
146F：推 tvbic: 爭取個副董職位 09/17 23:17
147F：推 BignoZe: 在公司做智慧產權是公司的 09/17 23:25
上班時間寫出來的 code 屬於公司，那是因為您是公司花錢請來寫程式的，公司有為您的
產出付錢。
若 code 是否屬於公司純以上班時間決定，那下班時間 remote 加班產出的 code 智財是
不是我的？廠商在醫院上班時間來腳本打 patch，patch 智財是不是醫院的？
淺見以為，code 是誰的，關鍵應該是是否為職務上發明（是不是公司花錢請你做的），
而醫院只花錢買了小弟的醫術。
個人見解，不排除法律打臉。
※ 編輯: d8888 (1.174.216.47 臺灣), 09/17/2023 23:43:37
※ 編輯: d8888 (1.174.216.47 臺灣), 09/17/2023 23:47:11
148F：推 hakama99: 你們醫院系統可以靠一個醫生下班後搞定滿讓人難以置信的 09/17 23:51
149F：→ hakama99: 簡單講你是工作外的專案 你想變成你工作的一部分 也用醫 09/17 23:54
150F：→ hakama99: 生的pay? 我認為醫生產值是大於程式的 09/17 23:54
151F：→ hakama99: 你有想要全職做個個放棄醫生職務嗎 09/17 23:54
沒有，小弟一開始只想自己能好好喝水，但要好好喝水就得鑿井，然後就變很多人用，最
後慢慢有經驗才發現坑比想像的大，不是像寫作業打比賽一樣用一隻程式解掉某個關鍵難
點就好 Q<>Q
※ 編輯: d8888 (1.174.216.47 臺灣), 09/17/2023 23:58:34
152F：→ brucetu: 判斷是不是職務上完成的著作，可由著作是否「受雇主的指 09/18 01:52
153F：→ brucetu: 示所完成」、「是否利用雇主的資源」以及「著作與職務的 09/18 01:52
154F：→ brucetu: 關聯性強弱」來判斷 09/18 01:52
155F：→ brucetu: 法律的事情還是去問律師比較準 09/18 01:52
156F：→ brucetu: 當顧問 掛作者都滿好，長官想在院內推廣你就配合，但不要 09/18 01:56
157F：→ brucetu: 變成增加你工作量，程式就轉給mis去搞就好了 09/18 01:56
158F：→ brucetu: 你撈資料快官方單位慢主要就是因為你是領域專家 09/18 01:58
159F：→ brucetu: 領域專家當然知道需要哪些查詢條件，IT只能通靈 09/18 01:58
160F：→ brucetu: 所以如果是系統要成長，你維持領域專家的角色讓IT進來開 09/18 01:59
161F：→ brucetu: 發會比較好 09/18 01:59
162F：→ DrTech: 有點想噓了，拿了病患的資料，做出來的系統，或訓練出來的 09/18 07:21
163F：→ DrTech: AI模型，你覺得你有獨立產權，可以算自己的？那間醫院可以 09/18 07:21
164F：→ DrTech: 這樣違法？ 09/18 07:21
165F：→ DrTech: 醫院只花錢買你的醫術，結果你可以用病人資料做自己獨立資 09/18 07:23
166F：→ DrTech: 產？ 你違法了，沒噓你，很給你面子了。 09/18 07:23
167F：噓 DrTech: 拿掉病患的資料與模型你這東西價值等於0，也不可能做出來c 09/18 07:51
168F：→ DrTech: ode，你敢說是自己的？違法啦。 09/18 07:51
小弟認為 data 和程式的所有權不能混淆
Data 是醫院的不代表程式是醫院的。如果有人拿 PhpMyAdmin + MySQL 管理病歷，這種
情況下病歷的電磁數據屬於醫院資產，但 PhpMyAdmin 和 MySQL 智財非屬醫院，因為他
們不是拿醫院資源開發的，沒問題吧？
假如沒問題，小弟的程式本質，就套殼加介面的 Elasticsearch，沒拿醫院資源，下班時
間自己家裡面拿 mock data 慢慢寫，系統開發未仰賴我司資金或病歷。等軟體完成後拿
mock data 跟院方 demo，院方覺得可行再正式院內安裝存 real data。跟上面例子性質
完全相同，只是軟體來自商業公司或個人開發者，還有用哪套 DB 不同而已。
至於 AI 模型小弟確實不熟，所以小弟非正式詢問我司相關人士。專利權方面因為使用了
醫院資源（病歷）做研究計畫，所以成品（model）專利權屬於醫院，若商業化也需跟醫
院協商分成。但程式碼智慧財產權仍然屬於本發明人，所以可以跟我司商談條件喔。
感謝 DrTech 大您願意幫忙找盲點。
169F：推 BignoZe: 你查一下nginx發明人被告的新聞 這才是真正的side projec 09/18 08:08
170F：→ BignoZe: t跟公司無關但是公司覺得是用上班時間開發 照樣告 09/18 08:08
171F：→ BignoZe: 你很勇的話對公司硬一點 甚至上法庭主張智慧財產權是自己 09/18 08:09
172F：→ BignoZe: 的 09/18 08:09
小弟下班時間寫，公司環境哪允許亂裝 VM 和一大堆開發工具，上班本業都忙不完哪有時間
寫這種大程式？
173F：推 clvmomo: 把私人軟體推出部門 有問題或漏洞絕對找你扛哦 09/18 08:51
174F：推 CRPKT: 我先講個籌碼面的問題，你可能覺得現在公司沒這系統不行 09/18 09:44
175F：→ CRPKT: 但是反過來說你的東西沒公司也不行 09/18 09:45
176F：→ CRPKT: 所以退一萬步公司就算不給你任何東西你也沒別的選擇 09/18 09:46
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 09:51:48
177F：推 jack0204: 不要想在非軟體公司搞這套，歷史重演多次了 09/18 10:09
178F：推 jheli: 你本業是醫生，side project私下寫寫就好，轉正後遇到的問 09/18 11:20
179F：→ jheli: 題跟需求，跟寫著玩是不同的量級 09/18 11:20
180F：→ brucetu: mock data的說法聽起來合理 但如果你的mock data跟公司的 09/18 11:41
181F：→ brucetu: 輪廓一致 你也算是用了公司資源 09/18 11:41
182F：→ brucetu: 所以這件事情你還是順著公司做賺名聲會比較簡單 09/18 11:41
183F：→ brucetu: 當然你也可以主張整個醫界的data都是長這樣等等.. 09/18 11:42
184F：→ brucetu: 反正就是只要跟公司有糾紛事情會變得麻煩 09/18 11:42
185F：推 ripple0129: 不覺得使用病歷的schema有什麼問題，沒有個資單純欄 09/18 12:08
186F：→ ripple0129: 位，mock出的資料醫院管不著吧。病例不就都那些格式 09/18 12:08
187F：→ ripple0129: ，特別的部分都是description 寫 09/18 12:08
188F：噓 gogogogo3333: 所以是..沒有經過同意，私自拿病人的資料來做自己業 09/18 13:33
189F：→ gogogogo3333: 外的案子？ 09/18 13:33
沒經過同意怎麼讓 DBA 從 production DB 匯資料出來？誰敢？
上面推文區就寫了，先拿 mock data 開發系統 -> 徵求同意 -> 上線串 real data
190F：→ acgotaku: 搜索用 Elasticsearch 做的話 是真的沒什麼值錢的地方 09/18 14:58
191F：→ acgotaku: 而且院內是封閉資料區間,你的模型可能只是跑好玩 實際上 09/18 14:58
192F：→ acgotaku: 根本沒有優化到什麼 09/18 14:59
193F：→ acgotaku: 我們部門做這種小工具自己部門開發用 幾千行就寫完了 09/18 15:02
194F：→ acgotaku: 你做到35000+ 這種程式可維護性應該是非常低 09/18 15:02
35000+ 行是因為內容包山包海啊。
光最基本使用者和資料權限管理小弟全重刻一遍，不然裸奔好像不好。search 還上
history 可以重看，result 可以再過濾或和其他來源 data 取交集、資料跟其他單位對
接寫寫了 worker 和管線狀態偵測管理。NLP AI training 前還要寫個 pre-tool 幫忙標
資料，才有辦法一人完成全部作業。為了讓計畫能過還綁其他東西，例如地址分析，小弟
從自幹 parser、 ML/DL + vector search、N-gram scored query 全試了一遍幫我司找
最準的。
上面是直接產生作用的 code，要長期維護，要不要 test coverage？小弟寫的 test 不
說測得多好至少做到自己的 code 100% test coverage 常見例外都有測到不然早改到不
能動了、還有維運腳本呢？髒資料 ETL 呢？小弟還弄 AI NLP preprocessing 這東西能
直接塞進 ELK？亂七八糟的東西太多了。
也許您做純 search 幾千行，但套一大堆東西雜七雜八小弟相信會變多。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 15:42:53
195F：→ Mchord: 業餘時間做公司的事情最多給你加班費吧 09/18 15:43
196F：推 DrTech: 看完了只能佩服毅力。我想專業的軟體工程師都不一定有你的 09/18 16:17
197F：→ DrTech: 熱誠 09/18 16:17
198F：→ s1011282: 我的建議是轉給it部門去管，然後自己掛名作者。至於系統 09/18 17:07
199F：→ s1011282: 的部分大概只有資料、模型值錢，另外通常資料有嚴格的個 09/18 17:07
200F：→ s1011282: 資法跟資通法保護，應該都會留在院內。 09/18 17:07
201F：推 ManOfSteel: 很有熱誠，幫你推推XD 09/18 18:21
202F：推 art1: 連測試都有，這真的太猛了... 09/18 20:20
203F：→ recorriendo: 不要給出取就是利益最大的做法 自己就當賣服務 按件 09/18 23:26
204F：→ recorriendo: 計酬 弄個公定價(錢或作者交換) 主導權大最重要 09/18 23:27
205F：→ recorriendo: 國外學術醫院確實都有類似模式提院內search服務 09/18 23:28
206F：→ recorriendo: 這就像醫院生統部門也是提供研究統計服務 按件計酬 09/18 23:29
207F：→ recorriendo: 事實上醫院主業根本用不到你這種東西 誰沒事會去撈一 09/18 23:30
208F：→ recorriendo: 堆cases? 這個功能就是研究才會用 所以你丟給醫院八 09/18 23:31
209F：→ recorriendo: 成也不會被分配多少心力維護 何況這些功能也不是傳統 09/18 23:31
210F：→ recorriendo: 資訊室的人會熟的 09/18 23:32
211F：→ recorriendo: *要做研究發paper才會去用 09/18 23:36
212F：→ recorriendo: 或是如果有教職 直接收學生/請助理顧最方便 09/18 23:43
213F：→ recorriendo: 我覺得這裡大家都沒注意到的一點是就醫院營運的角度 09/19 00:09
214F：→ recorriendo: 研究真的是很不重要的一塊 你要他官方拿資源支持 或 09/19 00:10
215F：→ recorriendo: 當顧問什麼的 多半是會被打槍 更別說自己出來開公司 09/19 00:11
216F：推 EricTao: 我覺得領域是醫院的話 像112 或北醫有醫工、生醫資訊的 09/19 00:28
217F：→ EricTao: 教授可能懂比較多 09/19 00:28
218F：推 a159753: 醫院喔..麻煩的是長官會不會凹你? 09/19 16:40
219F：→ MonyemLi: 有錢的地方就有廠商，自幹最大問題是怎麼維護。但如果 09/19 16:50
220F：→ MonyemLi: 服務化問題會是法律與導入與客製。 09/19 16:50
221F：噓 pig2014: …不要錢你只是現在以為自己清高，以後肯定後悔。薪水高 09/21 14:06
222F：→ pig2014: 位置自然就會上去，位置上去才有份量講話人家才會聽，一 09/21 14:06
223F：→ pig2014: 切都是相輔相成的。你這個心態沒有變化，永遠就是在底層 09/21 14:06
224F：→ pig2014: 吃不飽餓不死半夜被凹爽爽整天氣噗噗 09/21 14:06
225F：→ ssccg: 樓上是文沒看清楚嗎? 醫生哪是拿業外獎金就自然會升等的 09/21 15:16
226F：推 sanctitysky: 確認公司是不是想白嫖你 09/21 20:41
227F：推 therr: 推 厲害.. 09/22 20:03
228F：→ LiebeLion: 比較好奇你的系統怎麼合法授權使用病歷 09/22 20:11
229F：→ LiebeLion: 上面同意 但病換本身知情嗎 09/22 20:11
230F：推 pig0038: 換掛名顧問啊，一個月多3天顧問出差特休也爽 09/22 20:30
231F：→ d8888: LiebeLion 大請看醫療法 67 條，建置索引其實是醫院義務 09/23 01:20
232F：→ d8888: 而關鍵字全文檢索無疑是建置索引的方式，法律明文授權 09/23 01:21
233F：推 menesn: 感覺就是換加薪最實在，讓你當個主管雇用跟帶新進的員工 09/23 09:02
234F：推 DirtyVegas: Elasticsearch應該很多人用吧… 09/27 19:44