D作者d8888 (Don)
看板Soft_Job
标题[请益] Side Project 转正该争取什麽？
时间Sat Sep 16 15:17:03 2023
小弟医院上班，业余开发，非工程师，自己刻搜寻引擎（35000+ 行 PHP、Python、HTML
、JS 等程式码，里面还用了 AI 做 NLP）供部门搜寻病历。现在有机会推广，上级挹注
资源找人一起弄，避免我一人开发维护整套系统太累。
但，多人一起弄就涉及知识产权的问题，想请问 side project 转正，跟公司换什麽比较
划算？
小弟不想换钱，现在很多厂商用免费推广平台，争取医院把病历放上去，换钱希望不大，
小弟也不知道该算多少。
小弟目前只想到，把使用权和 source code 免费授权我司使用、检视、修改，而我司保
证优化我的工作，让我有更多时间做对我司有用、我有兴趣的事情，避免部门其他 team
leader 无限制凹我。
这个方案唯一缺点，是未来系统管理权。小弟现在透过系统卖服务，用搜寻服务交换参与
研究能够挂名作者。未来系统变多人合作，推广独立，小弟可能就不能卖服务了。
想请问版大们有没有更好的解决方法，该争取什麽好？谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.72.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1694848626.A.6C0.html
1F：→ chrischen: 看不出有多值钱，换个挂名共同作者不错了 09/16 15:31
目前价值在於，在院内难被替代（应该），例如：
1. 小弟有业务知识，知道捞 case 哪些情况会漏，可帮忙优化搜寻，例如补医师没想到
的查询条件。小弟系统支持多条件查询，条件能很复杂例如
A AND (B or C) AND (NOT D)
条件会不会下差很多
2. 医院官方用 RDBMS，小弟用 Elasticsearch，後者本身在 search 就强且少人会。
RDBMS 做搜寻医师报告不小心拼错字 match against 就抓不到了。
3. 用 AI 做 NLP 强化资料品质，例如把报告中无关内容都去掉避免干扰搜寻，token F1
score > 0.9，AI 本身发了 SCI 文章，模型还可能推广到其他系统。
忘了补上
4. 官方单位业务量爆满，捞 case 可以排队三个月半年，小弟这里出具合法文件後一天
:P
2F：推 MoonCode: 争取跳槽 09/16 15:38
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 15:45:59
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 15:47:21
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 15:48:25
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 15:48:47
3F：推 stepnight: 我觉得要先看看院方敢不敢用你的系统？ 09/16 15:51
4F：推 abccbaandy: 同1F，能争取加薪就差不多了吧 09/16 15:52
5F：→ loadingN: 你不想换钱 不然想要什麽？？ 09/16 15:58
工作优化，如果我司觉得我手上的事情重要，多给我点时间，限缩其他事情
可以的话，保障小弟以後可以继续卖搜寻服务（换作者挂名）
6F：→ labbat: side project要跟本业越无关才越有价值，既然有关 09/16 16:05
7F：→ labbat: 我看你得无偿并且自力培训菜鸟如何读和维护程式码 09/16 16:05
请问这句的原因，是因为与本业有关就越是出於职责吗？如果是这样，小弟本业是病人诊
断和治疗，跟写程式完全无关。
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 16:24:20
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 16:25:21
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 16:46:46
8F：推 keepxha: 神人 09/16 16:50
9F：推 keepxha: 这里只有你自己最清楚价值在哪，相信自己的决策，前自然 09/16 16:52
10F：→ keepxha: 会来找你 09/16 16:52
11F：→ chrischen: 自产自用好玩有成就感，放出去之後就不一样，会有一堆 09/16 17:23
12F：推 chrischen: 鸟事，建议专注本业，找SI厂商合作开发产品，之後挂顾 09/16 17:24
13F：→ chrischen: 问收分红就好 09/16 17:24
14F：推 northsoft: 争取一个独立部门，由你主导 09/16 17:32
15F：推 safe: 说实话，找人一起做不就是希望上手後把你踢出去吗 09/16 17:50
16F：推 hl4: 开公司啊 09/16 18:39
17F：推 s310143: 假如你的案子都是在公司上班时间做的 那都属於公司资产 09/16 18:46
18F：→ s310143: 跟你没有任何关系 09/16 18:46
程式当然下班时间写的，医院本业就加班到快挂，没时间上班写。医院桌机也不可能同意
装 VM 装一大套开发环境 lol
此外，就小弟理解，code 所有权是看是否为「职务上」的发明（参见着作权法第 7 条和
专利法第 8 条）。
而是否「职务上」的发明，不是看是否上班时间写，而是看我工作内容是什麽，而我是医
疗人员，职务绝不包括写程式。真不小心用上班时间写（例如打 hot patch），应该是算
「非职务上的发明，用了公司的资源」，我司有权付出合理代价後使用，而非「职务上的
发明」
当然还没正式走法律，有可能被打脸，但小弟认为还是能争取的。
19F：推 Csongs: 本身懂医院需求做出来的东西，应该是蛮有价值的 09/16 18:51
20F：推 kurtsgm: 你要先确定你有智财权捏… 09/16 18:51
21F：→ Csongs: 是原po是想把专案开源吗？ 09/16 18:51
只想我司内部自用
22F：→ DrTech: 根本不值钱。你做的东西，别人可能用ElasticSearch三天就 09/16 19:08
23F：→ DrTech: 做完了。 09/16 19:09
24F：→ DrTech: 喔看了推文才发现就是用ES抱歉误会了。 09/16 19:10
25F：→ DrTech: AI判断或抽取关键字也没那麽值钱。简单说，离开医院就不值 09/16 19:13
26F：→ DrTech: 钱了。好好在自己的窝做好山大王就好，别想太多。 09/16 19:13
27F：→ DrTech: 简单的说，别走出自己医院才有价值。想走出医院卖服务，目 09/16 19:16
28F：→ DrTech: 前看起来，就是个玩具。专业的人跟你聊完了，随便做都能替 09/16 19:16
29F：→ DrTech: 代，就变不值钱了。 09/16 19:16
没想要走出医院，只是想怎麽借医院资源开发的同时，保证自己的合理收益。走出院外就
变一个业余人士战整间公司职业级这太魔幻了 Q<>Q
30F：→ DrTech: 其实根本没那麽麻烦，就自己用爽就好，根本不用转正，你自 09/16 19:18
31F：→ DrTech: 己的利益才会最大化。 09/16 19:18
32F：→ DrTech: 别跟贵医院的MIS或IT扯，绝对各种鸟事，就当自己部门知识 09/16 19:19
33F：→ DrTech: 资产就好。 09/16 19:19
理解，现在是我合作夥伴认为小弟进度太慢，希望加快，小弟指出就是一人开发速度才不
够，才有夥伴提议加人的事情，小弟想想怎麽办好了
34F：推 Serlenia: 可以参考 pcmann 的作者洪任谕的经历 09/16 19:41
35F：→ GoalBased: 你内文就说了，不值钱呗，你说的很多平台可以免费用的 09/16 19:42
36F：→ GoalBased: 要有价值就是，外面开一家公司把这服务拿出来卖，简单 09/16 19:43
37F：→ GoalBased: 一点你问现在的医院愿意花多少钱跟外面厂商，买这种 09/16 19:43
38F：→ GoalBased: 系统，心里就有个底，你工作是看诊，又是大医院的话 09/16 19:44
39F：→ GoalBased: 应该是不太容易让你减少工作量，但可以看看是不是说 09/16 19:44
40F：→ GoalBased: 兼任个资讯部门的顾问，这样看你们单位能不能给专业加 09/16 19:45
41F：→ GoalBased: 给，例如住院医师一个月20，资讯部门顾问一个月多少 09/16 19:45
42F：→ GoalBased: 也可能像上面Dr说的，你的技术部分可能完全不值钱就是 09/16 19:46
43F：→ GoalBased: 但我是比较不想直接否定，大医院有这种需求要马找人自 09/16 19:46
44F：→ GoalBased: 做或是外包出去，价格其实还算透明吧 09/16 19:46
45F：→ GoalBased: 你的状况，一般都是找软体公司，配专业顾问(医疗)，去 09/16 19:48
46F：→ GoalBased: 做这种系统，所以其实门槛并没有那麽高，AI部分就不确 09/16 19:49
47F：推 longlyeagle: 能上production的系统就是好系统 09/16 19:49
48F：→ GoalBased: 定你做得多好，有一点点类似的系统，我最近听到是200w 09/16 19:49
49F：→ kissmickey: 有实证 代表系统可行 至於要不要争取 09/16 20:19
50F：→ kissmickey: 个人是觉得换工作比较好 在医院工程师就是次次等公民 09/16 20:19
51F：→ kissmickey: 换工作至少有东西可以说嘴 抠抠会更优渥 09/16 20:21
谢谢楼上诸位大大们的指导 <(_ _)>
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 20:22:29
52F：→ xam: 这问题好像之前看过类似的 09/16 20:26
53F：推 choral: 我之前有做过医院的小型erp，政治问题比技术问题更多更大 09/16 21:23
54F：→ choral: 以你的状况，你东西做出来只会被上层凹更多，更不自由 09/16 21:25
55F：推 ckp4131025: 拿专案奖金之类的东西才是最乾脆的 09/16 21:29
56F：→ ckp4131025: 你想要调整工作量反而更办公室政治 09/16 21:29
57F：推 purplvampire: 怎麽医生每个都强的跟鬼一样，跨领域跟吃饭一样简 09/16 22:16
58F：→ purplvampire: 单 09/16 22:16
59F：推 skizard: 重点是你本业的knowhow搭配搜寻 纯论这技术本身没啥特别 09/16 23:04
60F：→ Lipraxde: 自己想推，就处於被动了，没背景支持很容易被政治问题 09/16 23:20
61F：→ Lipraxde: 搞垮。真的就藏私增加自己工作效率最省事 09/16 23:20
其实我偏向自己用。但当初借了另外一个部门合作夥伴的人脉和影响力让专案通过，不然
空有系统资料不下来没用。但现在只有我部门享受到成果，合作夥伴没从这件事得到实质
回馈。我觉得对不起他。
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 23:30:41
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/16/2023 23:31:17
62F：推 holebro: 唉唷 好好看的讨论 09/17 00:27
63F：推 saladim: 其实就现在不管争取什麽 都要争取到以後可以卖这套软体 09/17 00:46
64F：→ saladim: 有没有价值 让市场决定 也刚好有个success story可以打广 09/17 00:47
65F：→ saladim: 很多软体都没有最顶的科技 只要能省时间跟金钱就有价值 09/17 00:47
系统应该就医院内部使用，不拿来卖。ASUS 等大公司已经在做电子病历系统还免费抢市
（当然他们不会给 source code，病历也都要放他们云端），业余人士的玩意儿出门去
就是被秒杀 QQ
66F：推 steviewonder: 就算技术不难，没有他的know how也做不出来 09/17 01:03
67F：→ steviewonder: 服务最难本来就是know how 09/17 01:03
68F：→ steviewonder: 讨论让你工作优化做你想做的事情，感觉会有很多问题 09/17 01:05
69F：→ steviewonder: 你优化自己工作，那原本的屎谁去清？去清的人不爽会 09/17 01:08
70F：→ steviewonder: 不会影响你後续发展 09/17 01:08
71F：→ steviewonder: 现在长官答应你改变工作内容，你能确保上面的人都不 09/17 01:13
72F：→ steviewonder: 会换吗？ 09/17 01:13
只是要护身符防止被凹太凶。我们部门有分 team，现状是我想专心做本 team 的工作，
还有别 team 的人想凹我做别人的工作，有护身符至少可别被凹太过份。而「专心做本
team 工作」不违反任何职场伦理。
73F：推 justaID: 我的理解，简单来说原po现在有一个系统工具可以增进工作 09/17 01:26
74F：→ justaID: 效率，原po也没有意图拿去当产品卖，只想内部用，然後有 09/17 01:26
75F：→ justaID: 机会是一个谈判筹码，但他没兴趣换奖金（可能主业的钱就 09/17 01:26
76F：→ justaID: 够顶了，而主业不是工程师，也不可能以此加速主业职涯官 09/17 01:26
77F：→ justaID: 阶），想谈其他非钱的条件。我觉得，换奖金这种白纸黑字 09/17 01:26
78F：→ justaID: 的东西反而是最好谈的，其他工作内容安排优化什麽的，以 09/17 01:26
79F：→ justaID: 後随时都可能变卦。原po提到怕「部门其他 team leader 09/17 01:26
80F：→ justaID: 无限制凹我」，我只能说我很认同11楼说的，很多东西自己 09/17 01:26
81F：→ justaID: 用很单纯很好玩，一旦开放出去，user变多变杂，系统日常 09/17 01:26
82F：→ justaID: 维运就会各种鸟事横生，而只要系统owner挂你，你永远脱 09/17 01:26
83F：→ justaID: 不了负担 09/17 01:26
84F：推 justaID: 原po推文补充提到，是想让合作夥伴也享受到果实，立意很 09/17 01:30
85F：→ justaID: 好，只是现实很骨感 09/17 01:30
不想收钱，主要是拿了钱就可能无限被凹。负担方面，只要回报合理就可接受的，例如我
搜寻资料还帮忙过滤、分析、写流程，但论文作者挂我一个，这是可接受的。
当然维运和杂事我是希望丢出去，如後文其他大大提到的资安等。
86F：推 ashlikewing: 我第一次听说ES少人会，至少依照你目前的描述，并没 09/17 03:21
87F：→ ashlikewing: 有用到很高阶的部分；综合医疗领域的知识，再另外请 09/17 03:21
88F：→ ashlikewing: 人做一套订制，我觉得并不是很难取代，更不用说权利 09/17 03:21
89F：→ ashlikewing: 的问题基於在ES开发授权之上做讨论的，你无法忽视 09/17 03:21
其他医院我不知道，但我司还是 RDBMS 的天下。捞资料就是立案写 SQL 跑（然後他们工
作量爆满，非常过劳，得排 N 个月）
90F：推 Csongs: 要推广的话,就转手给自家的it或mis吧 09/17 04:43
91F：→ Csongs: 维运给他们,有需求你调整 09/17 04:43
92F：推 mozume: 认同楼上，转手给mis部门，换你当开需求凹人的人 09/17 08:02
93F：嘘 mooc0102: 我司X 敝公司O 09/17 09:41
94F：→ MOONY135: 食物链最高层居然想自愿转成医院食物链最底层的IT? 09/17 09:45
95F：推 ripple0129: 做成web版，给医院使用就好，多一笔云端成本补贴，不 09/17 11:06
96F：→ ripple0129: 要牵扯任何利益软体才有办法往你想要的方向走。 09/17 11:06
97F：→ ripple0129: 已经web版了没注意到 09/17 11:07
98F：→ ken1325: 所以你的本业是啥？ 09/17 12:42
放射科医生
99F：→ HKCs: ES外面一堆公司都在用啊 争取机器的钱吧 你都想推广 也预计 09/17 12:56
100F：→ HKCs: 流量会高了 AWS的钱当然是叫公司出 不只prod 连 stage dev 09/17 12:56
101F：→ HKCs: 的都要出 09/17 12:56
102F：推 brucetu: 本业医生啊不然怎麽可能给权限做现在这个系统 09/17 12:59
103F：→ brucetu: 医生以外的人做第一个被质疑资安 09/17 13:00
104F：→ HKCs: 唯一的卖点真的只有know how 而且你要烦恼的不是推广 而是 09/17 13:03
105F：→ HKCs: 个资问题 你对你的side project做什麽保护 哪些资料该加密 09/17 13:03
106F：→ HKCs: 那些资料该符合资安政策 搜集的过程有没有取得用户同意 09/17 13:03
107F：→ yyc1217: 医院如果不同意给你资料来源 你这系统就没用了 09/17 14:30
108F：→ yyc1217: 不如就拿来换钱 先收一笔转让费 後续每个月再收维护费 最 09/17 14:30
109F：→ yyc1217: 後当成跳槽的筹码 09/17 14:30
110F：→ yyc1217: 就算不跳槽这系统也可以让你有话语权 09/17 14:30
111F：推 prag222: 当医生比较好赚吧,傻眼 09/17 14:30
112F：推 ZakuSIN: 顶多争取专案奖金 & 加薪吧? 09/17 14:36
113F：推 justaID: 楼上说的资安稽核也是麻烦事之一，台面下的玩具因为能接 09/17 14:38
114F：→ justaID: 触的人员有限，资安问题通常没处理，一旦搬上台面扩大使 09/17 14:38
115F：→ justaID: 用，病历这种高度机敏性资料，怎麽加密、权限控管、定期 09/17 14:38
116F：→ justaID: 稽核，光paper work就可以搞死全职IT，更别说只能用业余 09/17 14:38
117F：→ justaID: 时间开发的原po。我觉得只有2个选择，要就继续对持现状 09/17 14:38
118F：→ justaID: 低调使用；不然就以类似卖断的方式完全交出去，不管是找 09/17 14:38
119F：→ justaID: IT单位或外部SI，原po顶多挂个顾问，owner要挂别人的名 09/17 14:38
120F：→ justaID: 字，当然这也代表系统的决策主导权就不再是原po 09/17 14:38
121F：→ justaID: *楼上指HKCs大 09/17 14:39
推广的话也仅限分享给我司其他部门而已，一定放在 intranet，防火墙/IPS/IDS 拦着。
但满足资通法真的是难题 QQ
122F：→ qss05: 包装成套装软体，开个公司，先争取医院内部免费试用，蒐集 09/17 14:51
123F：→ qss05: 回馈再推广给同行赚钱吧，单就功能我觉得没那麽值钱，科技 09/17 14:51
124F：→ qss05: 业的话这种东西一堆，难的是要怎麽导入到不同公司，我不确 09/17 14:51
125F：→ qss05: 定医院会不会也有一样的问题，如果你导不进去那这个就只能 09/17 14:51
126F：→ qss05: 在自己医院爽而已，如果只是想优化内部流程，怕最後变屎缺 09/17 14:51
127F：→ qss05: ，你除了正职还要用空闲时间监督这个系统… 09/17 14:51
工作量看增加多少，有没有对价。现在部门自用状况是：小弟可帮忙捞资料，顺便用专业
知识优化流程确保不漏 case，顺便写个 python 串其他资料整理成研究用资料，还可帮
忙整理出流程，争取 paper 作者挂我一个。这是小弟可以接受的。
当然杂事，例如维运、资安小弟是希望丢出去。现阶段小弟连 server 连不到还要自己
tracert 看封包掉在哪然後联络 IT 实在有点鸟。
小弟可能像楼上其他大大说的，思考看丢出去当顾问这路能不能走。
128F：推 s860134: 争取跳槽 科技业欢迎您 09/17 15:03
谢谢楼上各位大大们指点 <(_ _)>
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/17/2023 15:40:26
129F：推 rahit: 你想挂公司底下这些就别想了 09/17 15:54
130F：→ rahit: 自己开公司卖服务还比较有机会 09/17 15:55
131F：→ DrTech: 放射科医生，又是报告。就是大宗X光报告啊。这各医院都有 09/17 16:27
132F：→ DrTech: 的系统吧，怎麽贵医院要搞到医生自己做。 09/17 16:27
133F：→ DrTech: 最近流行搞AI生成X-ray报告，才是真正有价值的。不过你这 09/17 16:30
134F：→ DrTech: 些系统要能上到医院系统，又离不开各种法规与license了。 09/17 16:30
135F：→ DrTech: 所以我才建议：不要跟贵医院IT或MIS扯。各种合规制度搞死 09/17 16:30
136F：→ DrTech: 你。 09/17 16:30
137F：→ DrTech: 很多人根本不懂MDSW的基本玩法，忽略了要上医院系统要做各 09/17 16:35
138F：→ DrTech: 种合规工作。原PO的资料哪来的？ 合规吗？ 为什麽一个医生 09/17 16:35
139F：→ DrTech: 有权拥有病患资料自行开发系统？ 思考一下，要不要跟贵 09/17 16:35
140F：→ DrTech: 医院的MIS玩这些吧。 09/17 16:35
141F：→ DrTech: 有人还建议出去开公司？ 拜托，这些不符合法规的灰色做法 09/17 16:37
142F：→ DrTech: ，没被告翻就不错了。 09/17 16:37
143F：→ DrTech: 简单的事情别想太复杂，当研究计画发发paper，赚该有的cre 09/17 16:44
144F：→ DrTech: dit就好。不要期待给医院真实使用，後续问题真的很大。 09/17 16:44
感谢 Dr.Tech 大大，个人思考至今，觉得如果要推广，当个顾问，未来让我挂个作者就好
除非长官愿意维持现状（小玩具偶尔用、低调用、不保证任何东西）
145F：推 eric525498: 推 @DrTech 09/17 23:06
146F：推 tvbic: 争取个副董职位 09/17 23:17
147F：推 BignoZe: 在公司做智慧产权是公司的 09/17 23:25
上班时间写出来的 code 属於公司，那是因为您是公司花钱请来写程式的，公司有为您的
产出付钱。
若 code 是否属於公司纯以上班时间决定，那下班时间 remote 加班产出的 code 智财是
不是我的？厂商在医院上班时间来脚本打 patch，patch 智财是不是医院的？
浅见以为，code 是谁的，关键应该是是否为职务上发明（是不是公司花钱请你做的），
而医院只花钱买了小弟的医术。
个人见解，不排除法律打脸。
※ 编辑: d8888 (1.174.216.47 台湾), 09/17/2023 23:43:37
※ 编辑: d8888 (1.174.216.47 台湾), 09/17/2023 23:47:11
148F：推 hakama99: 你们医院系统可以靠一个医生下班後搞定满让人难以置信的 09/17 23:51
149F：→ hakama99: 简单讲你是工作外的专案 你想变成你工作的一部分 也用医 09/17 23:54
150F：→ hakama99: 生的pay? 我认为医生产值是大於程式的 09/17 23:54
151F：→ hakama99: 你有想要全职做个个放弃医生职务吗 09/17 23:54
没有，小弟一开始只想自己能好好喝水，但要好好喝水就得凿井，然後就变很多人用，最
後慢慢有经验才发现坑比想像的大，不是像写作业打比赛一样用一只程式解掉某个关键难
点就好 Q<>Q
※ 编辑: d8888 (1.174.216.47 台湾), 09/17/2023 23:58:34
152F：→ brucetu: 判断是不是职务上完成的着作，可由着作是否「受雇主的指 09/18 01:52
153F：→ brucetu: 示所完成」、「是否利用雇主的资源」以及「着作与职务的 09/18 01:52
154F：→ brucetu: 关联性强弱」来判断 09/18 01:52
155F：→ brucetu: 法律的事情还是去问律师比较准 09/18 01:52
156F：→ brucetu: 当顾问 挂作者都满好，长官想在院内推广你就配合，但不要 09/18 01:56
157F：→ brucetu: 变成增加你工作量，程式就转给mis去搞就好了 09/18 01:56
158F：→ brucetu: 你捞资料快官方单位慢主要就是因为你是领域专家 09/18 01:58
159F：→ brucetu: 领域专家当然知道需要哪些查询条件，IT只能通灵 09/18 01:58
160F：→ brucetu: 所以如果是系统要成长，你维持领域专家的角色让IT进来开 09/18 01:59
161F：→ brucetu: 发会比较好 09/18 01:59
162F：→ DrTech: 有点想嘘了，拿了病患的资料，做出来的系统，或训练出来的 09/18 07:21
163F：→ DrTech: AI模型，你觉得你有独立产权，可以算自己的？那间医院可以 09/18 07:21
164F：→ DrTech: 这样违法？ 09/18 07:21
165F：→ DrTech: 医院只花钱买你的医术，结果你可以用病人资料做自己独立资 09/18 07:23
166F：→ DrTech: 产？ 你违法了，没嘘你，很给你面子了。 09/18 07:23
167F：嘘 DrTech: 拿掉病患的资料与模型你这东西价值等於0，也不可能做出来c 09/18 07:51
168F：→ DrTech: ode，你敢说是自己的？违法啦。 09/18 07:51
小弟认为 data 和程式的所有权不能混淆
Data 是医院的不代表程式是医院的。如果有人拿 PhpMyAdmin + MySQL 管理病历，这种
情况下病历的电磁数据属於医院资产，但 PhpMyAdmin 和 MySQL 智财非属医院，因为他
们不是拿医院资源开发的，没问题吧？
假如没问题，小弟的程式本质，就套壳加介面的 Elasticsearch，没拿医院资源，下班时
间自己家里面拿 mock data 慢慢写，系统开发未仰赖我司资金或病历。等软体完成後拿
mock data 跟院方 demo，院方觉得可行再正式院内安装存 real data。跟上面例子性质
完全相同，只是软体来自商业公司或个人开发者，还有用哪套 DB 不同而已。
至於 AI 模型小弟确实不熟，所以小弟非正式询问我司相关人士。专利权方面因为使用了
医院资源（病历）做研究计画，所以成品（model）专利权属於医院，若商业化也需跟医
院协商分成。但程式码智慧财产权仍然属於本发明人，所以可以跟我司商谈条件喔。
感谢 DrTech 大您愿意帮忙找盲点。
169F：推 BignoZe: 你查一下nginx发明人被告的新闻 这才是真正的side projec 09/18 08:08
170F：→ BignoZe: t跟公司无关但是公司觉得是用上班时间开发 照样告 09/18 08:08
171F：→ BignoZe: 你很勇的话对公司硬一点 甚至上法庭主张智慧财产权是自己 09/18 08:09
172F：→ BignoZe: 的 09/18 08:09
小弟下班时间写，公司环境哪允许乱装 VM 和一大堆开发工具，上班本业都忙不完哪有时间
写这种大程式？
173F：推 clvmomo: 把私人软体推出部门 有问题或漏洞绝对找你扛哦 09/18 08:51
174F：推 CRPKT: 我先讲个筹码面的问题，你可能觉得现在公司没这系统不行 09/18 09:44
175F：→ CRPKT: 但是反过来说你的东西没公司也不行 09/18 09:45
176F：→ CRPKT: 所以退一万步公司就算不给你任何东西你也没别的选择 09/18 09:46
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/18/2023 09:51:48
177F：推 jack0204: 不要想在非软体公司搞这套，历史重演多次了 09/18 10:09
178F：推 jheli: 你本业是医生，side project私下写写就好，转正後遇到的问 09/18 11:20
179F：→ jheli: 题跟需求，跟写着玩是不同的量级 09/18 11:20
180F：→ brucetu: mock data的说法听起来合理 但如果你的mock data跟公司的 09/18 11:41
181F：→ brucetu: 轮廓一致 你也算是用了公司资源 09/18 11:41
182F：→ brucetu: 所以这件事情你还是顺着公司做赚名声会比较简单 09/18 11:41
183F：→ brucetu: 当然你也可以主张整个医界的data都是长这样等等.. 09/18 11:42
184F：→ brucetu: 反正就是只要跟公司有纠纷事情会变得麻烦 09/18 11:42
185F：推 ripple0129: 不觉得使用病历的schema有什麽问题，没有个资单纯栏 09/18 12:08
186F：→ ripple0129: 位，mock出的资料医院管不着吧。病例不就都那些格式 09/18 12:08
187F：→ ripple0129: ，特别的部分都是description 写 09/18 12:08
188F：嘘 gogogogo3333: 所以是..没有经过同意，私自拿病人的资料来做自己业 09/18 13:33
189F：→ gogogogo3333: 外的案子？ 09/18 13:33
没经过同意怎麽让 DBA 从 production DB 汇资料出来？谁敢？
上面推文区就写了，先拿 mock data 开发系统 -> 徵求同意 -> 上线串 real data
190F：→ acgotaku: 搜索用 Elasticsearch 做的话 是真的没什麽值钱的地方 09/18 14:58
191F：→ acgotaku: 而且院内是封闭资料区间,你的模型可能只是跑好玩 实际上 09/18 14:58
192F：→ acgotaku: 根本没有优化到什麽 09/18 14:59
193F：→ acgotaku: 我们部门做这种小工具自己部门开发用 几千行就写完了 09/18 15:02
194F：→ acgotaku: 你做到35000+ 这种程式可维护性应该是非常低 09/18 15:02
35000+ 行是因为内容包山包海啊。
光最基本使用者和资料权限管理小弟全重刻一遍，不然裸奔好像不好。search 还上
history 可以重看，result 可以再过滤或和其他来源 data 取交集、资料跟其他单位对
接写写了 worker 和管线状态侦测管理。NLP AI training 前还要写个 pre-tool 帮忙标
资料，才有办法一人完成全部作业。为了让计画能过还绑其他东西，例如地址分析，小弟
从自干 parser、 ML/DL + vector search、N-gram scored query 全试了一遍帮我司找
最准的。
上面是直接产生作用的 code，要长期维护，要不要 test coverage？小弟写的 test 不
说测得多好至少做到自己的 code 100% test coverage 常见例外都有测到不然早改到不
能动了、还有维运脚本呢？脏资料 ETL 呢？小弟还弄 AI NLP preprocessing 这东西能
直接塞进 ELK？乱七八糟的东西太多了。
也许您做纯 search 几千行，但套一大堆东西杂七杂八小弟相信会变多。
※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 09/18/2023 15:42:53
195F：→ Mchord: 业余时间做公司的事情最多给你加班费吧 09/18 15:43
196F：推 DrTech: 看完了只能佩服毅力。我想专业的软体工程师都不一定有你的 09/18 16:17
197F：→ DrTech: 热诚 09/18 16:17
198F：→ s1011282: 我的建议是转给it部门去管，然後自己挂名作者。至於系统 09/18 17:07
199F：→ s1011282: 的部分大概只有资料、模型值钱，另外通常资料有严格的个 09/18 17:07
200F：→ s1011282: 资法跟资通法保护，应该都会留在院内。 09/18 17:07
201F：推 ManOfSteel: 很有热诚，帮你推推XD 09/18 18:21
202F：推 art1: 连测试都有，这真的太猛了... 09/18 20:20
203F：→ recorriendo: 不要给出取就是利益最大的做法 自己就当卖服务 按件 09/18 23:26
204F：→ recorriendo: 计酬 弄个公定价(钱或作者交换) 主导权大最重要 09/18 23:27
205F：→ recorriendo: 国外学术医院确实都有类似模式提院内search服务 09/18 23:28
206F：→ recorriendo: 这就像医院生统部门也是提供研究统计服务 按件计酬 09/18 23:29
207F：→ recorriendo: 事实上医院主业根本用不到你这种东西 谁没事会去捞一 09/18 23:30
208F：→ recorriendo: 堆cases? 这个功能就是研究才会用 所以你丢给医院八 09/18 23:31
209F：→ recorriendo: 成也不会被分配多少心力维护 何况这些功能也不是传统 09/18 23:31
210F：→ recorriendo: 资讯室的人会熟的 09/18 23:32
211F：→ recorriendo: *要做研究发paper才会去用 09/18 23:36
212F：→ recorriendo: 或是如果有教职 直接收学生/请助理顾最方便 09/18 23:43
213F：→ recorriendo: 我觉得这里大家都没注意到的一点是就医院营运的角度 09/19 00:09
214F：→ recorriendo: 研究真的是很不重要的一块 你要他官方拿资源支持 或 09/19 00:10
215F：→ recorriendo: 当顾问什麽的 多半是会被打枪 更别说自己出来开公司 09/19 00:11
216F：推 EricTao: 我觉得领域是医院的话 像112 或北医有医工、生医资讯的 09/19 00:28
217F：→ EricTao: 教授可能懂比较多 09/19 00:28
218F：推 a159753: 医院喔..麻烦的是长官会不会凹你? 09/19 16:40
219F：→ MonyemLi: 有钱的地方就有厂商，自干最大问题是怎麽维护。但如果 09/19 16:50
220F：→ MonyemLi: 服务化问题会是法律与导入与客制。 09/19 16:50
221F：嘘 pig2014: …不要钱你只是现在以为自己清高，以後肯定後悔。薪水高 09/21 14:06
222F：→ pig2014: 位置自然就会上去，位置上去才有份量讲话人家才会听，一 09/21 14:06
223F：→ pig2014: 切都是相辅相成的。你这个心态没有变化，永远就是在底层 09/21 14:06
224F：→ pig2014: 吃不饱饿不死半夜被凹爽爽整天气噗噗 09/21 14:06
225F：→ ssccg: 楼上是文没看清楚吗? 医生哪是拿业外奖金就自然会升等的 09/21 15:16
226F：推 sanctitysky: 确认公司是不是想白嫖你 09/21 20:41
227F：推 therr: 推 厉害.. 09/22 20:03
228F：→ LiebeLion: 比较好奇你的系统怎麽合法授权使用病历 09/22 20:11
229F：→ LiebeLion: 上面同意 但病换本身知情吗 09/22 20:11
230F：推 pig0038: 换挂名顾问啊，一个月多3天顾问出差特休也爽 09/22 20:30
231F：→ d8888: LiebeLion 大请看医疗法 67 条，建置索引其实是医院义务 09/23 01:20
232F：→ d8888: 而关键字全文检索无疑是建置索引的方式，法律明文授权 09/23 01:21
233F：推 menesn: 感觉就是换加薪最实在，让你当个主管雇用跟带新进的员工 09/23 09:02
234F：推 DirtyVegas: Elasticsearch应该很多人用吧… 09/27 19:44