作者secretfly (乂o賈霸死鬼o乂(Jquery))
看板Soft_Job
標題[討論] 閒聊文-為什麼前端這麼卷呀？
時間Tue May 9 21:12:27 2023
對岸的詞語 卷 好像就是一個很競爭的意思
我發現好像台灣這邊的前端也差不多
個人經驗不足 只是剛學HTML而已 對於這樣的現況很好奇
怎麼前端會走到這樣子的地步
是有什麼歷史 讓大家都跑來前端嗎 甚至還有一個前端難民的說法
有沒有資深前輩願意分享台灣前端環境的歷史
我自己是猜因為某些培訓機構宣稱這條路很好走啦(?
不過應該還有其他因子
各位怎麼看？
想聽各位討論看看 來聊聊台灣前端卷什麼意思的吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.219.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1683637949.A.4AA.html
1F：→ peter98: 卷的原因只有兩個: 1. 大部分人的水準都是一般般 05/09 21:13
2F：→ peter98: 2. 太多人一窩蜂往那個領域鑽 05/09 21:13
3F：→ peter98: 前端的卷通常是1 入門門檻太低 前端需要技術的職位公司 05/09 21:14
4F：→ peter98: 並不願意聘請 AI的卷則是1+2 05/09 21:14
5F：→ devilkool: Web仔前後端都很競爭啊 05/09 21:14
6F：→ db885639: 台灣其實已經相對好找工作了，對岸現在碼農一堆失業 05/09 21:20
7F：→ db885639: 一大堆CS本科系出來都沒工作 而且面試內容都超硬 05/09 21:22
8F：推 alihue: 轉職者->碼農入門門檻低薪資潛力高->需要速成，沒時間像 05/09 21:26
9F：→ alihue: 念大學慢慢熬->選js, html, css入門門檻低/寫錯還能跑/有 05/09 21:26
10F：→ alihue: 畫面成就感高 05/09 21:26
11F：→ alihue: 除此之外一堆轉職文清一色推前端，導致新手爬文就是無腦 05/09 21:26
12F：→ alihue: 前端 05/09 21:26
13F：→ airtsubasa: 我還以為前端是要有框架的門檻在？ 05/09 21:30
14F：→ yoyoyolin: 因為技術門檻不高啊。你有看過搞晶片設計的內捲嗎？ 05/09 21:40
15F：推 kougousei: 不就是因為好入門嗎? 05/09 21:51
16F：→ kougousei: 只要一台筆電+網路教學文章/影片就能開始的領域 05/09 21:51
17F：→ kougousei: 當然容易吸引人投入 05/09 21:51
18F：→ kougousei: 要買板子買示波器架server的領域當然就沒那麼容易投入 05/09 21:52
19F：推 holebro: 整個軟工都超捲 救命 早知道認真點讀書了 05/09 22:01
20F：→ ku399999: 可能以做畫面的來說 js比其他還要好入門 05/09 22:08
21F：推 Vanced: 門檻低 05/09 22:26
22F：推 yoyoyolin: 這幾年可能稍微不內捲了，因為一堆會考leetcode直接篩 05/09 22:35
23F：→ yoyoyolin: 掉非本科的 05/09 22:35
24F：推 s06yji3: 考leetcode照樣篩掉本科啊。那種沒練過要表現好的話需要 05/09 22:49
25F：→ s06yji3: 天生神力吧。 05/09 22:49
26F：推 devilkool: leetcode反而是多給非本科機會耶 05/09 23:06
27F：推 viper9709: 因為好入門+1 05/09 23:06
28F：→ DrTech: 你搞錯卷的意思了吧。入門簡單，人人有工作，人人有飯吃， 05/09 23:10
29F：→ DrTech: 不用發論文，不用拼sota是在卷什麼。 05/09 23:10
30F：→ DrTech: 對岸真正的捲，是前端也給你考leetcode hard，然後發篇 ti 05/09 23:13
31F：→ DrTech: er 1 paper，才有面試資格。然後找到工作，每天996還會天 05/09 23:13
32F：→ DrTech: 天有失業壓力。台灣的前端根本不能稱為卷。 05/09 23:13
33F：→ DrTech: 前端要找到工作，在台灣根本不用競爭才是現況吧。 05/09 23:15
34F：→ DrTech: 對岸工程師，很多人都有自幹一套 vue.js的能力，才有好工 05/09 23:17
35F：→ DrTech: 作，台灣呢？ 程度再差也有接案上市公司的工作。 05/09 23:17
36F：推 yoyoyolin: 補習班出來的轉職仔很多都沒在刷題，寫個作品就以為有 05/09 23:45
37F：→ yoyoyolin: 人要，殊不知過不了lc那關。8年前真的沒啥公司在考lc。 05/09 23:45
38F：噓 KanzakiHAria: 你先說說哪個領域不捲? 演算法也很捲阿 05/09 23:50
39F：推 gino0717: 南無阿彌陀佛 05/09 23:50
40F：推 newking761: 容易上手的東西能不捲嗎？問問C++那些神人他們捲不 05/10 00:02
41F：→ newking761: 捲 05/10 00:02
42F：→ NCKUFatPork: 不覺得前端多卷. 常用的知識面雖然雜但基本上都是Go 05/10 00:09
43F：→ NCKUFatPork: ogle 隨便查就有的. 框架常常換但其實多半都是玩票 05/10 00:09
44F：→ NCKUFatPork: 性質 05/10 00:09
45F：→ supertitler: 大陆芯片卷爆，人多就卷 05/10 00:19
46F：推 sp063439: 隔壁棚才刷掉用 lc 概念解一個 css 面試問題的... 05/10 01:16
47F：推 obelisk0114: 請問樓上，是 tech job 的哪篇啊？ 05/10 02:45
48F：推 k798976869: 感覺後端比較卷 前端薪資意外的高 05/10 04:39
49F：推 s860134: 前端需求來自於人 非常客製化，沒有銀色子彈 05/10 05:07
50F：→ s860134: 每個網站都是一份以上的工作 胃納量極高 05/10 05:08
51F：推 jobintan: 說直白些還是粥（需求）與僧（供給）的問題，假設粥與僧 05/10 07:46
52F：→ jobintan: 一樣多，甚至粥比僧還多，就不存在內卷，不過僧比粥還多 05/10 07:47
53F：→ jobintan: 粥卻沒變多的話，那內卷就不可避免了。 05/10 07:47
54F：→ jobintan: 對岸三年來大搞封控，外商跑光，本土也沒錢賺，小間的倒 05/10 07:48
55F：→ jobintan: 掉，大間的生存困難，不過每年還是有超海量的CS畢業生投 05/10 07:49
56F：→ jobintan: 入市場，內卷的結果就可預見了。 05/10 07:49
57F：噓 loadingN: 支那廢文騙你流量啊 05/10 07:49
58F：推 bnd0327: 剛學HTML就能感覺到卷也是滿有天分的XD 05/10 08:45
59F：→ bnd0327: 還沒經過學了一個framework又學一個的階段 05/10 08:46
60F：噓 ma721: 卷什麼卷，支那語 05/10 09:20
61F：→ kiki86151: 小心會被跨組前端仔噓 要說前端好棒棒 技術都超難的 05/10 09:55
62F：→ RumiManiac: 捲不等於很競爭，你搞錯了 05/10 10:59
63F：噓 rugia813: 為啥硬要用支語再來花一整行解釋？不能就用台灣的用語 05/10 11:31
64F：→ netburst: 反正vuejs也是支那做的 05/10 11:34
65F：→ netburst: 大家用爽爽 05/10 11:35
66F：推 stepnight: 那「卷」島內要說啥 05/10 11:42
67F：→ pedestrianA: Involution, 意思並不等於競爭激烈 05/10 11:56
68F：推 s06yji3: 島內又不卷怎麼會有對應的詞？ 05/10 11:57
69F：推 TAKADO: 前端要刷100題lc 才有面試，精通三大框架缺一不可，或是明 05/10 12:05
70F：→ TAKADO: 明是前端職缺卻要能談需求、有美工技能那才叫捲。 05/10 12:05
71F：→ KY1998: 繁簡體不就用詞不同有啥好不爽的，美國人會嘲笑英式英文 05/10 12:09
72F：→ KY1998: ？ 05/10 12:09
73F：→ answermangtr: 薪資對文組新人友善 隨便都四五萬 但也造成市場素 05/10 12:39
74F：→ answermangtr: 質混亂 濫竽充數 05/10 12:39
75F：推 stepnight: 求問濫竽要如何演過試用期 05/10 12:55
76F：推 x20165: 不要一直看B站聽他們卷來卷去，自己不捲就好了 05/10 13:53
77F：推 KoreanFish: 我自己的解讀台灣用語比較接近軍備競賽？ 05/10 13:59
78F：→ zxc8787: 卷的話，台灣用語用惡性競爭比較精準吧 05/10 14:01
79F：推 stepnight: 感覺台灣用語都很難簡短的對應到「卷」 05/10 14:04
80F：→ alihue: 惡性競爭這個詞這麼難用，卷簡單明白 05/10 14:06
81F：推 zxcchiou: 有硬要用嗎? 有很硬要嗎? 我覺得還好吧 05/10 14:34
82F：→ mirror0227: 島內哪有不卷 看看那個精美的房價 05/10 14:59
83F：推 ckp4131025: 面試造火箭工作擰螺絲就是卷啊 05/10 15:14
84F：推 una283: 還是卷這個字不太適用 05/10 15:15
85F：→ hobnob: 中文好難，只能意會不能言傳 05/10 15:46
86F：→ fg008kimo: 股癌都說台灣算捲阿 大家都一定要拚五子登科買房 超捲 05/10 15:46
87F：推 s06yji3: 五子登科是華人的思考模式啊。哪個國家的華人都這樣啊。 05/10 16:08
89F：推 vi000246: 內卷就...紅海啊 但紅海比較偏行銷方面就是了 05/10 19:06
90F：→ vi000246: 或是用競爭激烈吧 滿符合的 05/10 19:07
91F：噓 zipigi: 卷啥？ 05/10 19:18
92F：推 typeking: 樓上真可悲，樓主想討論你只想當支語警察 05/10 19:39
93F：→ wayne12345: 前端門檻低啊，會寫html就可以自稱前端了 05/10 20:13
94F：推 superhan78: 其實直接說競爭不是更好嗎… 05/10 22:56
95F：→ shomingchang: 競爭有很多種 內卷是其中最不健康的一種 05/10 23:14
96F：推 Qinsect: 紅海比卷字容易理解多了 05/11 04:18
97F：→ hduek153: 標題跟第一行 就直接寫競爭不就好了.. 05/11 04:29
98F：→ DrTech: 政治魔人又來了。資訊用語一堆都是抄中國的，連政府都在抄 05/11 07:19
99F：→ DrTech: 。 05/11 07:19
100F：→ DrTech: 光是"前後端"三字，台灣以前叫做"前後台",，後來各種抄中 05/11 07:21
101F：→ DrTech: 國用語才翻成前後後端的。"刷題"也是中國用語，太多例子了 05/11 07:21
102F：→ DrTech: 。 05/11 07:21
103F：推 sp063439: 蠻無聊的 罰十塊說我不能說支語嗎？ 05/11 11:38
104F：推 loveu8: 現在的前後端開發者，很剛好踩再網路網路發展的紅利點上 05/11 11:58
105F：→ loveu8: 在台灣這邊，畢竟不像中國那邊人口這麼多 05/11 11:59
106F：→ loveu8: 人跟人的競爭力很高，台灣目前都還是缺軟體開發者 05/11 11:59
107F：→ loveu8: 畢竟台灣高薪資產業再半導體，剩下的資訊產業科系 05/11 12:00
108F：→ loveu8: 一年畢業就這麼多人，畢業的人口，不足以撐起台灣市場 05/11 12:01
109F：→ loveu8: 加上學習的內容，跟網頁開發有一定差距 05/11 12:01
110F：→ loveu8: 也照就了台灣自己很多前後端轉職的機構 05/11 12:01
111F：→ loveu8: 今天網站維運需求，近5年 05/11 12:03
112F：→ loveu8: 應該還不會差到哪裡去，而是人口少子化之後 05/11 12:03
113F：→ loveu8: 大家往高報酬產業去後，未來越來越少人走網站的話 05/11 12:04
114F：→ loveu8: 既有現存網站的開發工程師，持續精進下去，至少有飯吃就是 05/11 12:05
115F：推 answermangtr: 對岸軟體也沒到卷 能用的人一樣難找 05/11 13:14
116F：噓 B0988698088: 捲三小 05/11 20:16
117F：推 dream1124: 惡性競爭或過度競爭雖然長一點，可是意思可以比較明確 05/11 20:47
118F：→ dream1124: 不是外來詞都不能學，但也不是人家用就要跟著用 05/11 20:48
119F：→ dream1124: 「內捲」現在已經濫用到wiki、人民網、mbalib 05/11 20:49
120F：→ dream1124: 都給不了明確的意義，為何要用這種意思過含糊的詞呢？ 05/11 20:49
121F：→ dream1124: 話說回來，這個詞有「衝量衝低價求存但無力提高品質」 05/11 20:51
122F：→ dream1124: 的意思，問題是台灣的前端有這樣嗎？ 根本沒有嘛~ 05/11 20:51
123F：→ dream1124: 產業還是需要強的人，也不總是衝發行套版網站的數量 05/11 20:53
124F：→ dream1124: 有精進開發能力工作能力者也還是有升官晉級的機會 05/11 20:54
125F：→ dream1124: 這樣硬要用內捲來描述不是很奇怪，刻意標新立異嗎？ 05/11 20:54
126F：噓 sck921: 你喜歡用，有的人不喜歡看啊，不能發表意見嗎？ 05/12 03:19
127F：→ sck921: 而且現在後端和後台的意思又不一樣了，哪來政府在抄？ 05/12 03:20
128F：→ sck921: 動不動就用魔人這詞，你是不是也違規停車又罵檢舉魔人啊 05/12 03:21
129F：→ DrTech: 這樣就森七七在噓人？標準的政治敏感魔人啊。 05/12 07:25
130F：→ DrTech: 政府抄的可多了，以前叫巨量資料，抄中國的大數據。以前叫 05/12 07:28
131F：→ DrTech: 雲端運算，現在叫雲計算。以前叫身份認證，現在叫實名制。 05/12 07:28
132F：→ DrTech: 以前叫網際網路，現在叫互聯網，車聯網。政府用詞都是中國 05/12 07:28
133F：→ DrTech: 抄來的名詞啊。抄也沒什麼，大家看得懂就好，這樣你竟然崩 05/12 07:29
134F：→ DrTech: 潰喔。 05/12 07:29
135F：→ DrTech: 那麼版上那麼多刷題，北漂等名詞你是不是也要每篇噓一下？ 05/12 07:31
136F：→ DrTech: 標準政治魔人才這樣吧。 05/12 07:31
137F：→ t64141: 同理，你不喜歡看，別人就不能發表意見嗎？還劃坡到違規 05/12 10:22
138F：→ t64141: 檢舉去，按這邏輯你也總是無限上綱囉？怪怪的吧。有些詞 05/12 10:22
139F：→ t64141: 彙就特定社會環境下產生的，跨個環境就沒有對應詞，尤其 05/12 10:22
140F：→ t64141: 是複雜特殊情境。 05/12 10:22
141F：→ gino0717: 南無阿彌陀佛 05/12 20:38
142F：推 jeffguoft: 都出社會了，還在那邊咬文嚼字，有夠無聊 05/13 06:12
143F：推 Nigger5566: 來當韌體仔就不卷了 05/13 08:55
144F：噓 Sunnyfu: 為什麼前端這麼競爭呀？ 05/13 11:23
145F：推 new122851: 捲菸的菸草來自後山 05/15 13:00
146F：→ superpandal: 因為台灣的卷是刻意的 版上一些要人持續學習一些技術 05/17 21:26
147F：→ superpandal: 表相的就是 當然還有政治 05/17 21:28