作者answermangtr (牧羊少年)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 非本科轉職軟體工程師的勸退文
時間Wed Feb 15 11:07:21 2023
本肥宅也算是非本科自學(原理組)
工作年資約七年
有鑑於最近一年來面試了不少人
尤其是一堆文組轉職仔
以下我會以一個面試者的角度
來分析非本科想要進入這個行業
我的用人標準(0經驗轉職仔)
第一:能有擁有自學能力
通常評斷的依據很簡單
我不會去看你所謂的作品集(一堆補習班的畢業專題)
而是會去看你github上 如果有自己做的東西
根據每個commit來看看程式品質跟邏輯
簡而言之 如果是自學者非補習班出來的
只要在自學能力上有一定水平 我會傾向錄用這種人
第二 邏輯
以前我對於PTT常常嘴文組不以為然
以為只是個梗 但後來接觸了不少文組轉職仔之後
我必須說我改觀了
有些你認為很common(非程式)的邏輯 他們都可以無法理解
而這關 最重要的就是 可以將一個需求 轉化成程式
不要懷疑 我面試一堆轉職仔 講的天花亂墜
隨便給一個情境 要她寫出程式(非常easy就是寫個迴圈加條件判斷)
一堆人都不行 跟我說這樣要寫程式 當碼農 = =
第三 根據有做過的東西 問最基本的概念
這part就比較隨機
根據他比較熟悉的語言
問一些語言特性跟用法
如果熟練度夠的話通常都應該要答得出來
但如我所說 一堆人也是答非所問
以上 給想轉職的人參考
真的不要以為去補習班上課出來就有工作
至少自己要真的有認真在學習
迷之音:人真的不好找 好多兩三年經驗轉職仔薪水就要開破百
錢不是問題 問題是面下來就只是個初級碼農....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.107.63 (臺灣)
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1F：推 vi000246: 他們可能ptt文章看太多 不太懂行情 02/15 11:12
2F：推 f12sd2e2aa: 現在是大通膨時代 求職文三年沒破百必定在這噓爆 02/15 11:16
3F：推 k798976869: 其實他們就是找得到破百才那樣開 02/15 11:27
4F：推 WaterLengend: 現在一堆被補習班教出來號稱全端工程師的= = 02/15 11:40
5F：→ leolarrel: 某學個連皮毛都不是的轉職文一堆人推,你還想期待什麼 02/15 11:42
6F：推 lovdkkkk: 推 我也會是看 github, 以及瀏覽器開發工具 02/15 11:45
7F：→ loadingN: 慘 文組web仔 02/15 11:46
8F：→ lovdkkkk: *也是會 02/15 11:47
9F：→ TheArrow: 會去看github 真的服了 02/15 11:52
10F：推 luckycan: 第一關不是人資嗎？都被刷掉了 02/15 11:54
11F：→ Hsins: 人資有分啦，科技業、豬屎屋會看學歷篩（大缺工時代還好） 02/15 12:14
12F：→ Hsins: 資訊業沒科技業看這麼重，傳產跟台骨看得比較重，新創也都 02/15 12:15
13F：→ Hsins: 還好 02/15 12:16
14F：→ Hsins: 不知道五樓說的轉職文是不是說前面那篇，雖然他有很大的進 02/15 12:17
15F：→ Hsins: 步空間沒錯，但是他的恆心毅力已經屌打不少人了 02/15 12:19
16F：→ Ekmund: 第二點理組也會發生 這種事過半是天份... 02/15 12:28
17F：推 tomk0301: 如果轉職仔成功成為同事，多數還會覺得已經付出夠多不 02/15 12:30
18F：→ tomk0301: 願意學新東西，review苦口婆心勸還會被當高姿態討厭不 02/15 12:30
19F：→ tomk0301: 然就是心不甘情不願施捨改一點點交差，所以原原po能堅 02/15 12:30
20F：→ tomk0301: 持真的算難得了 02/15 12:30
21F：→ foreverk: 覺得年資到薪資就要到的問題也是會發生在本科，我們公 02/15 12:32
22F：→ foreverk: 司最近面試一些五年以上的，也是一堆用一年水準的技術 02/15 12:32
23F：→ foreverk: 來面，開的還更高，比一些轉職的還慘，所以比較像是人 02/15 12:32
24F：→ foreverk: 格特質的問題 02/15 12:32
25F：→ foreverk: 樓上講的更多出現在部門老人吧，轉職菜鳥找個RD去就電 02/15 12:34
26F：→ foreverk: 到飛起來了，部門老人有在怕被你電嗎，而且電完還是不 02/15 12:34
27F：→ foreverk: 學 02/15 12:34
28F：→ gasbomb: 樓上中肯 很多問題根本不分科系的好嗎 == 02/15 12:38
29F：→ Ekmund: 5樓大概是被那種坑過搞到假日得擦屁股的吧 02/15 12:39
30F：推 cokellen: 推，最後一段 02/15 12:41
31F：噓 hegemon: 現在派克都漲到100以上了，年薪破百根本沒多少錢好嗎... 02/15 13:13
32F：→ hegemon: 用派克計價，現在破百差不多10多年前的65而已 02/15 13:14
33F：→ leolarrel: 破百給得起,不會做事的話,一元新台幣都嫌貴 02/15 13:20
34F：推 bill1992: 轉職三四年 github 空的是不是沒救了 02/15 13:20
35F：推 LoveMoon: 文組轉職web前端仔七年160有合格嗎？ 02/15 13:23
36F：→ LoveMoon: 非主管職掛個資深而已 02/15 13:24
37F：推 devilkool: 我GitHub也只有我論文的垃圾code耶 02/15 13:37
38F：推 viper9709: 推分享 02/15 13:57
39F：→ zxcchiou: 哭了 轉職仔github只有三個資策會做的專案 02/15 15:03
40F：→ zxcchiou: 下班回家馬上再開新專案 02/15 15:04
41F：推 jerry030897: 要薪水100分,工作能力0分嗎XD 02/15 15:25
42F：→ answermangtr: 眼高手低不是問題 問題是沒有自知之明 02/15 15:27
43F：推 hegemon: 這樣也不能叫找不到人了，物價就是漲成這樣，你不願意提 02/15 15:45
44F：→ hegemon: 高就繼續缺人. 02/15 15:45
45F：推 KingofBP: 哈哈哈一堆轉職同伴github一樣空曠 02/15 16:17
46F：→ chunfo: 硬體廠才賺錢 為了錢轉職還去寫純軟幹嘛 02/15 17:00
47F：推 BigCockman: 台灣軟體的問題是公司太不賺錢了 你吵物價漲也沒用 02/15 17:21
48F：→ BigCockman: 賺的錢沒變多他也給不出來 硬體能賣到全世界 軟體只 02/15 17:21
49F：→ BigCockman: 能做台灣市場的就是給不出薪水 02/15 17:21
50F：→ hegemon: 這樣就不能怪找不到人呀，物價漲上去你沒跟上當然就是繼 02/15 17:36
51F：→ hegemon: 續撿人家吃剩的 02/15 17:36
52F：推 tsairay: 邏輯是可以訓練的,但文組除非是念法律的,要不然邏輯在 02/15 17:59
53F：→ tsairay: 求學期間不太有機會訓練到 02/15 17:59
54F：推 EKman: 樓上沒念過文組吧，亂講一通 02/15 19:18
55F：→ testPtt: 有做過專業的通靈訓練就行 02/15 19:41
56F：推 Belieeve: 也不一定要看repo，可以寫學習筆記也可以看出自學能力， 02/15 19:54
57F：→ Belieeve: 反正至少要有些實際東西可看，履歷太容易吹了很難篩選 02/15 19:54
58F：推 imhaha: 用Copilot應該看不出來吧 嘻嘻 02/15 20:13
59F：→ superpandal: 看來我肯定不會入樓主法眼因為github上完全沒東西 02/15 20:14
60F：→ superpandal: 東西 自己的東西也不會公開 02/15 20:15
61F：→ superpandal: 自學能力不錯 但看學什麼 02/15 20:19
62F：→ superpandal: 一堆不是神器也很常見的要學只有痛苦 02/15 20:21
63F：→ superpandal: 一堆推很爽的技術也是笑笑 02/15 20:22
64F：→ superpandal: 學可以 反正都基層沒發言權 02/15 20:23
65F：→ superpandal: 至於commit應該是可寫的好也可以寫不好 02/15 20:29
66F：→ Hsins: 「我只是不想____，不然當初就____了」，照樣造句比賽？ 02/15 20:58
67F：→ superpandal: 可以寫不好肯定沒後悔 XD 02/15 22:00
68F：→ superpandal: 這整串一下要人code 一下要人筆記 XD 02/15 22:07
69F：→ superpandal: 真的換自己要發出來又是另外一回事了 02/15 22:10
70F：推 Belieeve: 嗯我只是看到有人覺得repo很麻煩就建議可以寫筆記呀，如 02/15 22:13
71F：→ Belieeve: 果都不想做當然是沒問題的XD 02/15 22:13
72F：→ Belieeve: 因為我也是有在寫筆記的，覺得這是紀錄學習也可以慢慢 02/15 22:15
73F：→ Belieeve: 累積能力的好方法 02/15 22:15
74F：→ Belieeve: 是「推薦」可以用筆記的方式，並沒有「要」人家寫筆記 02/15 22:16
75F：推 s06yji3: 我的經驗是沒有時間去看面試者的GitHub或是學習筆記 02/15 22:16
76F：→ superpandal: 是可以 筆記當面看沒問題 02/15 22:16
77F：→ superpandal: 通常重要的我是記腦袋裡 02/15 22:17
78F：→ superpandal: 自己的東西沒註解也沒文檔 02/15 22:18
79F：推 Belieeve: 這還滿厲害的，我可能是老了資訊量大就記不住 02/15 22:19
80F：→ superpandal: 公司就寫文檔 02/15 22:19
81F：→ Belieeve: 有公用doc很不錯…就不用一個人紀錄全部 02/15 22:20
82F：推 Belieeve: s06大大可能你們公司應徵的人多沒時間看，每家不太一樣 02/15 22:23
83F：→ superpandal: 只是記重要的其它忘記 02/15 22:24
84F：→ superpandal: 筆記多少還是有點價值 雖然一堆長篇大論 02/15 22:26
85F：推 timofEE: 惨 我的github也是空的 該來加一點東西了 02/15 22:52
86F：→ LoveMoon: 我的github跟部落格只有第一次跳槽前那陣子寫而已XD 02/15 23:00
87F：推 viper9709: 推筆記 02/15 23:09
88F：推 c80352: 居然有人認為文組沒有邏輯訓練 XD 講出來都不怕被笑喔 02/15 23:25
89F：→ vi000246: 慘了 我github的commit message都是123 02/15 23:33
90F：→ answermangtr: 你各位也太認真XD 這是針對新鮮人零經驗啦 02/16 00:04
91F：→ chunfo: 文組的邏輯就是 你不認錯錯的就是別人 02/16 01:39
92F：推 how30013: 在前公司當過一陣子的面試官 現在喊價真的比誰敢喊 02/16 02:13
93F：推 zxcasdjason1: 我也會看 github +1 02/16 03:57
94F：推 sb8888: 第一次找工作放了spring boot 加jpa crud和security 鑒權 02/16 06:19
95F：→ sb8888: 的小專案後來就沒放過其他東西了 02/16 06:19
96F：推 sb8888: 我到現在還是覺得我資策會的作品有用啊 我當時寫了weobso 02/16 06:28
97F：→ sb8888: cket webrtc 至少在面試的時候多了兩種連線方式的實作雖 02/16 06:28
98F：→ sb8888: 然那時候的code雜亂不堪 02/16 06:28
99F：推 sb8888: 問對之前工作過的專案有什麼理解用什麼設計模式為什麼要 02/16 06:34
100F：→ sb8888: 這樣用解決什麼痛點 改善了什麼優化了什麼 了解痛點產生 02/16 06:34
101F：→ sb8888: 與如何被發現 再把問題解決 的過程 還有業務邏輯的實現過 02/16 06:34
102F：→ sb8888: 程這些我自己覺得比較重要 自己負責的部分能確實理解的比 02/16 06:34
103F：→ sb8888: 較有料 02/16 06:34
104F：推 ku399999: 我是覺得最少題目要有辦法看得懂 fizzbuzz要寫對 02/16 06:53
105F：推 somefatguy: 面零經驗轉職仔你還願意花時間看commit也太累，上班不 02/16 07:26
106F：→ somefatguy: 就光面試就飽了 02/16 07:26
107F：推 jobintan: 考Leetcode question啊，資結算法基礎爛的，一開始bye。 02/16 07:59
108F：→ jobintan: 別得不問，就問sorting algorithm，不懂就別用這種人。 02/16 08:00
109F：→ jobintan: 沒人敢與基礎爛的人共事不怕強的人都跑光光？ 02/16 08:01
110F：→ foreverk: 轉職人初期會面試的公司，比較謹慎的公司會出公司專案 02/16 08:18
111F：→ foreverk: 的部分功能實作，有些只聊天跟考英文看人格特質，例如 02/16 08:18
112F：→ foreverk: 金融業，大概是工作一兩年後再找的公司，才出現考codil 02/16 08:18
113F：→ foreverk: ity或leetcode的 02/16 08:18
114F：推 InfinitySA: leetcode 我幾乎都只會寫暴力或最差解 XD 02/16 09:12
115F：→ InfinitySA: 看到很多還限制要O(N)解的 我只能投降 02/16 09:12
116F：噓 MyNion: 台灣軟體公司年1.2M以下不考LeetCode 02/16 14:35
117F：→ MyNion: 其他的就不用再多講了，不論是低於還是高於的 02/16 14:36
118F：推 wei115: 第二點刷題可以有效改善 02/16 15:16
119F：推 enthos: 如果是我出面試題:寫一個script自動儲存FB的限動影片 02/16 15:41
120F：→ enthos: 利用mitmproxy(python)或DiskerNet(javascript) 02/16 15:41
122F：推 t7023212: 感覺跟文組無關 文組邏輯好的不會這麼慢才轉職 02/16 17:49
123F：推 jack85408540: 想問個：如果達到列的三個條件 貴公司薪水是多少？ 02/16 18:12
124F：→ mirror0227: 現在新鮮人直接破百了好嗎 沒有跟你兩三年才破百 02/16 18:45
125F：→ yoyoyolin: 會不會考lc難講，但是非本科高機率會被考(因為面試官可 02/16 18:48
126F：→ yoyoyolin: 以合理懷疑你的程式能力） 02/16 18:48
127F：推 WWIII: 我以前就不會寫扣的理工仔啊 02/16 19:39
128F：推 gino0717: 幫QQ 02/16 19:42
129F：→ superpandal: 刷題仔最後做出來的還不是那個樣子... 02/16 20:31
130F：→ superpandal: 你們先去看chatgpt到底會不會刷題吧 02/16 20:37
131F：→ superpandal: 或許哪天想通了都可以用來學習 02/16 20:38
132F：→ Hsins: 嗯，升學考試、公職考試的題目解答都可以在書上找到，所以 02/16 20:52
133F：→ Hsins: 還是早點廢掉的好；那不看這些看什麼？抽籤？還是跑亂數？ 02/16 20:53
134F：→ superpandal: chatgpt用來學習阿 不是講用來考試 02/16 20:56
135F：→ superpandal: 當然有可能有些人會 02/16 20:56
136F：→ Hsins: 沒有 ChatGPT 也有討論區可以看呀，非得要用它來學習？ 02/16 20:57
137F：→ Hsins: 講求儀式感喔？ 02/16 20:57
138F：→ superpandal: 別人怎麼學不是你的事吧 本來就可以這麼用 02/16 20:58
139F：→ superpandal: 省時間成本有幫助 02/16 21:00
140F：→ Hsins: 您說的真對:) 02/16 21:02
141F：→ superpandal: 不打誑語是種善行 02/16 21:07
142F：推 westwood0402: 你強調文組轉職仔非程式的邏輯不ok，但你下面舉的例 02/16 21:31
143F：→ westwood0402: 子不就是跟寫程式有關的邏輯？ 02/16 21:31
144F：→ westwood0402: 你文章開頭還特別註明原理組，這種透過文理標籤來評 02/16 21:33
145F：→ westwood0402: 斷一個人根本就根深蒂固在你心中吧 02/16 21:33
146F：→ chatnoir: 原po邏輯可能也一般般。 02/16 22:06
147F：噓 adsoadsoa: xx會轉職仔碼齡約5個月 肯定比不過你們4年專科出來的 02/16 23:54
148F：→ adsoadsoa: 你第一關應該把他履歷丟垃圾桶才對 浪費彼此時間 02/16 23:54
149F：→ ikachann: 真的遇過補習班出來的 竟然不會用瀏覽器的網路監控器來 02/17 01:42
150F：→ ikachann: 查看請求... 02/17 01:42
151F：→ mirror0227: 別說補習班不會 本科的也不一定會啊 必修又沒有網頁 02/17 01:44
152F：→ mirror0227: 開發 02/17 01:44
153F：→ mirror0227: 倒是這種工具學就好 學不會才是問題 02/17 01:44
154F：推 w28103566: 網路監控器補習班沒教吧 02/17 08:42
155F：→ w28103566: 其實就是知道跟不知道的差別而已 02/17 08:43
156F：→ fiiox3: 補習班再爛也要稍微會看dev tool吧 02/17 10:39
157F：→ wulouise: tool學就會了，思考能力跟學習能力比較重要 02/17 11:02
158F：→ nayeonmywife: 機率問題吧 能學好的一定是少數啊 02/17 13:09
159F：→ nayeonmywife: 一樣是文轉，有些人也是能夠運用資料結構優化演算 02/17 13:10
160F：推 oyaji5566: 還好我都會把自用的git分支rebase的水水的 02/18 04:57
161F：推 Geison: 我覺得非本科如果想成為更優秀的工程師，去學一下演算法、 02/18 15:38
162F：→ Geison: 資料結構這些基礎 會很有幫助 02/18 15:38
163F：→ Geison: 畢竟這些基礎是程式的本質 02/18 15:39
164F：→ maxsho: 可是我實際投履歷的想法反而是會吹尤其吹很大的才會被找 02/22 11:18
165F：→ maxsho: 去面試甚至錄取。我自己很有自知之明也不會在履歷上吹牛 02/22 11:18
166F：→ maxsho: 反而沒什麼工作機會 02/22 11:18