作者sxy67230 (charlesgg)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 所謂的開發強者是怎麼樣子的?
時間Sat Nov 12 21:29:24 2022
※ 引述《Evagelion (每天都是晴天)》之銘言
: 想寫寫「我認識的強者」- 我的男友
: <背景>
: 1. 建中資優班: 參加資訊奧林匹亞的培訓營，最後保送台大資工系
: 2. 台大資工: 修了兩百多個學分還三年就畢業 (幾乎都拿書卷獎)
: 期間也參加 ACM ICPC 拿到兩次前十五名的名次吧、在 Google 當 intern
: 3. 出社會後: 創業 -> 載浮載沉幾年後加入 A 公司當救火隊
恕刪，關鍵字是g0v還有保送台大資工吧，我大概耳聞知道這位強者是誰，我覺得版上很多
人可能覺得距離他們太遠才會選擇不相信這種強者的存在吧，希望原PO別見怪，至於噁男直
接忽略檢舉就好。
而且真的強者救火200+專案也不是不可能的，真的當到架構級的設計師很多看一看就可以看
出專案問題在哪，既然是救火自然不是什麼全新專案，200+真的在強者的世界不超強的，像
Jeff Dean的第一代版本深度學習框架distbelief(這個是tensorflow跟Jax的前身)，人家是
用修完課的週末就搞出來的，到現在很多問題都可以回去看distbelief都可以得到回答的，
這就是強者的一個週末跟我們這種普通碼農的一個週末是不一樣的。
差不多是這樣，阿肥要繼續當普通人耍廢了，嘻嘻
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1668259766.A.DD8.html
1F：推 zyxx: 所以是誰11/12 21:46
2F：→ tofuflower: 不是。我覺得說不通。兩百多個專案全都需要一個工程師11/12 22:14
3F：→ tofuflower: 救火，這是公司有問題了吧？11/12 22:14
4F：→ tofuflower: 通常強者不是都強調參與很屌的專案當主力 key man ？11/12 22:15
5F：推 SHANGOYANYI: 樓上 強跟需要聚光燈是兩回事11/12 22:35
6F：推 Evagelion: 我是原PO，謝謝你願意相信我 QQ11/12 22:39
7F：→ Evagelion: 就像你說的，200+專案在強者的世界不超強11/12 22:40
8F：→ Evagelion: 我男友也只是個凡人，是人總有缺點或缺失11/12 22:40
9F：→ Evagelion: 但至少在我心中，他是位很棒的軟體工程師11/12 22:41
10F：→ Evagelion: 拋磚引玉只希望讓大家知道，台灣有這種土生土長、努力11/12 22:42
11F：→ Evagelion: 深耕專業、並帶著同事們一起成長的人的11/12 22:42
12F：→ tofuflower: 就算不需要聚光燈好了。全公司兩百多個專案需要一個工11/12 22:51
13F：→ tofuflower: 程師救火，這種公司真的能存活？11/12 22:51
14F：→ tofuflower: 另外深耕台灣帶團隊一起前進土生土長的強者工程師其11/12 22:51
15F：→ tofuflower: 實不少。我反而好奇為什麼需要特別強調。11/12 22:51
16F：→ brucetu: 我覺得他說的救火不是跳進去寫code 一年兩百多個是要11/12 23:21
17F：→ brucetu: 每天都開不一樣的project出來改code commit喔 不可能11/12 23:21
18F：→ brucetu: 你們的問題只是對救火的定義不同11/12 23:21
19F：→ brucetu: 可能是看一看 直接給個解決方案 底下人去做就好11/12 23:23
20F：→ brucetu: 但他不去救 原本的團隊就想不出適合的解 這樣算不算救火11/12 23:24
21F：→ brucetu: 更正 三年兩百 不是一年兩百 但還是一樣11/12 23:25
22F：→ brucetu: 三年對兩百份專案commit這個管理就不合理了11/12 23:26
23F：→ loadingN: 所以是誰11/12 23:39
24F：推 lovdkkkk: 高X良? 做顧問職的話各種回答問題很正常, 可能一天就回11/13 00:06
25F：→ lovdkkkk: 多家公司多個專案的問題, 就做底層工具的日常工作11/13 00:07
26F：→ lovdkkkk: 但不一定都是多急多重要的救火的情形11/13 00:08
推
final01: 保送台大資工+g0v只有一個吧?XD 11/13 00:23
不只一個啦，我以為原PO推文內已經透露了，我覺得當事人沒透露想低調就保護他囉
27F：→ tofuflower: 確實 這跟我想像中的救火不一樣11/13 00:27
28F：→ strlen: 我在github上找了兩百個open source套件每個都丟了一個fix11/13 00:59
29F：→ strlen: commit 上去 這樣我有救了兩百個專案 對嗎？11/13 00:59
30F：推 f496328mm: 推這篇，誰說救火一定要 coding11/13 02:22
31F：→ f496328mm: 一個專案，架構設計遠大於 coding11/13 02:22
32F：→ f496328mm: junior -> senior，code 越寫越少(精簡)11/13 02:23
33F：→ f496328mm: senior -> staff，著重在架構設計上11/13 02:23
34F：→ f496328mm: 誰說 code 寫得多、commit 多就強11/13 02:23
35F：→ f496328mm: 而且 1 個 senior 能抵 3 個 junior11/13 02:25
36F：→ f496328mm: 神人能抵 100 個工程師也不是不可能11/13 02:25
37F：→ Gaogaigar: 以ㄧ抵百 神人的打字速度也要突破天際啦11/13 04:32
38F：推 mmonkeyboyy: 如果是高….. 他是中ㄧ中的 難不成天下雜誌出錯（也11/13 07:35
39F：→ mmonkeyboyy: 是有可能啦）11/13 07:35
不是高，只能透露這個，他蠻低調的，應該不想紅
40F：推 e12518166339: 應該只有一個，這辨識度太高11/13 08:47
41F：→ kiki86151: 沒見過強者不代表沒有 linux是linus一人一個暑假就搞的11/13 09:50
對，我忘記說linus也是牛人，說Jeff是因為最近在拜讀他的distbelief，看完只能說神人
，而且想到他是一個週末就寫出來的，真的只能自嘆
42F：→ kiki86151: 有本書叫人月神話 推薦看 不要以為不存在100x工程師11/13 09:50
43F：推 TAMSHUI: 不是高吧，g0v有四位創始人，低調的其中一位吧。https://11/13 10:17
44F：→ TAMSHUI: www.ithome.com.tw/tech/8646211/13 10:17
對，四選一，看看建中、保送台大資工，男生，大概猜一下很好猜的
45F：推 s06yji3: 還要看專案的規模和複雜度唄11/13 10:34
※ 編輯: sxy67230 (114.45.21.184 臺灣), 11/13/2022 10:57:35
46F：推 TAMSHUI: 看到LinkedIn了，台大資工3年畢業跟200+都有列出來，真11/13 11:11
47F：→ TAMSHUI: 神人@@11/13 11:11
48F：→ AxelGod: 他女友看起來想讓他紅11/13 11:21
49F：推 imreader: 200 專案 / 36 月 = 5 專案/月11/13 11:53
50F：→ imreader: 一個月能搞定一個專案已經很了不起了，這等於一個星期11/13 11:53
51F：→ imreader: KO 一個案子11/13 11:54
52F：→ imreader: 一個星期的時間，大概一般人能把系統架起來能動就差不多11/13 11:55
53F：推 imreader: 不然就是解一個共同架構的問題，這個架構 200 個專案11/13 12:00
54F：→ imreader: 都有用到，那這樣就合理。但這種寫法，是誤導11/13 12:01
55F：推 mmonkeyboyy: 選舉要到了 選完再說XD11/13 12:03
56F：→ mmonkeyboyy: 其實蠻多神人的 但最重要的是他要能推動11/13 12:06
57F：→ mmonkeyboyy: 很多東西其實概念很好 就沒推動或沒能力推動11/13 12:07
59F：→ saladim: 完蛋我目小 怎麼看都只看到三個人名 = =||11/13 13:56
60F：→ moom50302: 好好一篇文總是有人要帶入政治話題11/13 15:12
61F：推 mybaby520: 看到跟PCMAN的合照.. 神人總是互相吸引11/13 15:18
62F：推 cathychg: 如果是白種人 護照直接了當回國就可以何必這樣麻煩跑台11/13 15:49
63F：→ cathychg: 灣11/13 15:49
64F：→ cathychg: 有美國護照 直接了當回國就可以了 因為你們的父母也在11/13 15:50
65F：→ cathychg: 自己的國家11/13 15:50
66F：→ cathychg: 這邏輯清楚吧11/13 15:50
67F：噓 Lalef: 所以是誰？ 根本沒頭沒尾的，資奧保送台大通常都是金牌的11/13 15:54
68F：→ Lalef: 強者，怎麼可以這麼沒頭沒尾也一篇啊==11/13 15:54
69F：→ Lalef: 一副就是來幻想的無腦台女,11/13 15:55
70F：→ Lalef: ，平常不發文突然說自己認識一堆經歷，很騙呢11/13 15:55
原PO騙不騙我不知道，我相信大部分的人都還是實話實說的，畢竟不是什麼政治人物沒利益
說謊大概就賺優越而已。但是內文提到g0v創辦人之一還有建中保送台大經歷吻合的話，這
位我是有耳聞的，其他我覺得我不是當事人就看他願不願意透露了，但是提示那麼多，我看
上面有人都搜索到了，就不多說了。
71F：推 w28103566: 救一下pchome11/13 16:03
72F：推 hidog: 好奇問一下, Jeff Dean花一個周末寫出distbelief的資訊來源11/13 16:06
73F：→ hidog: 是..?11/13 16:07
在Amazon的一位對岸神人李沐提過的，他在ML/DL界也算是大佬級的人物，他谷歌也認識很
多人，也在史丹福任教過，所以可信度蠻高的。
74F：→ tofuflower: 拿 linus 類比也太瞎了，linus 就有一個具體的神專案11/13 16:30
75F：→ tofuflower: 但三年兩百個專案，具體是什麼專案，做了什麼都沒有11/13 16:31
76F：→ tofuflower: 沒頭沒尾的要怎麼讓人家知道他是開發強者?11/13 16:31
77F：→ tofuflower: 正常人家不認識你的話，你說三年救火兩百個專案11/13 16:32
78F：→ tofuflower: 別人一定會問所以做了什麼啊11/13 16:33
※ 編輯: sxy67230 (114.45.21.184 臺灣), 11/13/2022 16:49:45
79F：推 Lomonosov: 我以為重點是道理對不對 而不是經歷真假？11/13 17:03
80F：噓 lonelytea: 沒工作過的才會覺得這專案數字沒水啦ㄏㄏ11/13 17:08
81F：推 Gaogaigar: 有沒有這種神人我不在乎 我只是覺得在那邊瞎吹以一擋百11/13 18:06
82F：→ Gaogaigar: 人月神話這種70年代的老梗也拿來叫人看 現在的大型專案11/13 18:07
83F：→ Gaogaigar: 你放在那邊叫神人從頭打字打一次不用想 你看要多久11/13 18:07
84F：→ Gaogaigar: 神人解決的是關鍵瓶頸 神人不是銀彈(silver bullet)11/13 18:09
85F：→ Gaogaigar: 我也拿了80年代的老梗了 Q_Q11/13 18:10
86F：推 vi000246: 不需要太計較200專案啦 認真就輸了11/13 18:12
87F：→ Gaogaigar: 雇一個神人擋100工程師 資本家開心 神人要累死啦11/13 18:21
88F：→ kiki86151: 笑死覺得人月神話是糞 484只是個沒多少工作經驗碼農啊11/13 18:36
89F：→ kiki86151: 所以看不到整個系統的高度 我以前也覺得那些經典是糞11/13 18:36
90F：→ kiki86151: 像四人幫的DP 但有多年經驗回頭才發現根本不是這回事11/13 18:36
91F：→ kiki86151: 然後拍謝我沒說3年完成200+是神人喔 我也覺得有點灌水11/13 18:36
92F：→ kiki86151: 但重點是說你沒認識強者代表強者不存在11/13 18:36
93F：→ kiki86151: *不代表不存在 漏字11/13 18:45
94F：推 Evagelion: 我是原原PO，完蛋了我要被罵了11/13 19:10
95F：→ Evagelion: 對啦都是我說謊我灌水，拜託別再搜男友了嗚嗚qq11/13 19:11
96F：→ Evagelion: 他很低調，我原意也不是想讓他紅的orz11/13 19:12
97F：推 s0914714: 夏蟲不可語冰11/13 19:25
98F：推 skizard: "200+專案在強者的世界不超強" Linus跟Jeff Dean哪個11/13 19:32
99F：→ skizard: resume放三年兩百+專案 呵呵11/13 19:32
100F：→ skizard: 還是他們也是弱者?11/13 19:33
101F：→ tofuflower: 強者一定存在啊，同時強者都不怕經歷被質疑。我是覺得11/13 21:05
102F：→ tofuflower: 有人提了三年救火兩百個專案，質疑數據含金量要被說11/13 21:05
103F：→ tofuflower: 成不知道強者存在也蠻瞎的啦。光一個公司三年有兩百11/13 21:06
104F：→ tofuflower: 個專案起火，需要同一個工程師救火就很詭異了11/13 21:06
105F：推 hidog: 我想應該是三年200多個task,而不是200個專案...XD11/13 21:18
106F：→ kiki86151: 我重頭到尾沒說不能質疑三年200+專案 且原原原討論串不11/13 21:50
107F：→ kiki86151: 就是討論何謂開發強者嗎 舉例 硬要對號入座也沒辦法啦11/13 21:50
108F：→ tofuflower: @kiki86151 我是指這篇文章的作者啦。不好意思讓你誤11/13 22:02
109F：→ tofuflower: 會了11/13 22:02
110F：推 Gaogaigar: 不是糞 是老梗 我是低階碼農 只是那些書無法支持你11/14 04:36
111F：→ Gaogaigar: 的論點還是知11/14 04:36
112F：→ Gaogaigar: 道的 而我不會好奇你的實力 只會輕視你隨便舉幾本11/14 04:36
113F：→ Gaogaigar: 書但沒有幫助11/14 04:36
115F：→ soga5731: 難了XD11/14 08:53
慘，這不是我本意，只能跟原PO抱歉了 QQ
※ 編輯: sxy67230 (101.12.26.163 臺灣), 11/14/2022 12:54:14
116F：噓 ANava: 李沐支那人的話你也信 有沒有思辨能力啊11/14 14:16
喔？所以你的論文有比他強嗎？人家至少自己CMU的論文committee 有Jeff在裡面，如果你
自認說話比他可信麻煩秀一下你認識Jeff的證據囉
※ 編輯: sxy67230 (101.12.26.163 臺灣), 11/14/2022 16:41:59
117F：推 Evagelion: 不用抱歉啦 :) 謝謝你喔! 11/15 09:24
118F：噓 daddy29: 女友文章邏輯不通 根本就外行人才會說專案數量 11/15 14:53
119F：推 bboman: 有些公司規模小，我相信是可以三年200+專案啦 11/16 03:57
120F：→ bboman: 反正不寫文件 不做code review和測試 直接上production 11/16 03:58
121F：→ bboman: 但在google我是不相信可以這樣搞啦 11/16 04:01
122F：→ bboman: 說真的神人之間在比都是比project深度，沒人在比數量的 11/16 04:01
123F：推 themachine: 可以數出兩百個專案也是蠻屌的 11/17 20:40