作者jamo (hi)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 完全不懂軟體的人想請問專家
時間Sun Dec 26 16:24:31 2021
※ 引述《qpowjohn (pose)》之銘言：
: 我覺得原Po只是要一個答案，決定要不要進入軟工這個行業，但原文已經模糊了…
我覺得系統開發跟美術設計這兩個領域的從業人員
在面對新手業主的時候經常很不友善
有很多東西是可以在前提條件限制下
略微評估一下所需的資源
新手業主因為毫無專業,無法定義出這個前提
但是專業人員是有辦法幫他定義出來的
: 做一個可以用的程式：程式開發或手機程式開發。
: 這部分花費應該是一輪課程就可以搞定，數千至數萬元即可
: 做一個有人用的軟體：一個有用的想法加上上述條件。
: 到這一步就要加入自己的想法，沒人會告訴你怎麼賺錢
: 做一個有固定人群用的軟體：這時候要思考的是調整自己的商業邏輯，讓自己的軟體有固定
: 客群，讓自己有個固定收益(個人認為超過這個階段才有資格自己出來闖天下而不是當個打
: 工仔QQ)
原po我猜他的需求是有 foodpanda 的介面
可供千人上線使用
其實這個需求已經有一定程度明確了
只需要確認
1:千人是千人同時上線還是每日千人?
2:美工需要達到 foodpand 等級?
就可以約略評估出來所需的資源了
: 做一個有大量人群用的軟體：這時候該考慮的東西很多，高可用，高併發，資安，維運…et
: c。如果真的幹到這程度，應該也是幾十年之後了
: 綜合上述，我覺得困難的是第二個階段，不知道有多少打工仔死在這個階段，只因為沒有合
: 適的商業模型，讓自己泯滅在創業紅海
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1F：推 bil193: 突顯出工程師普遍不會講人話的現象XD 12/26 16:48
2F：→ yinxuanh: 尊重專業拉，什麼工程師普遍不會講人話? 12/26 16:53
3F：→ yinxuanh: 情境就不對，還要求那麼多 12/26 16:54
問題就不是到很專業的地步
我猜原po大概就想知道個約略數字
是六位數/七位數還是八位數,一年,三年還是五年的投入
讓他評估他的資源能否支撐得起這個專案
是要繼續進行下一步,還是放棄專案或尋求外力協助
4F：→ Apache: 那就去找顧問公司啊== 12/26 17:06
5F：噓 AxelGod: 那怎麼不直接找顧問公司，上來問免費 還嫌 12/26 17:08
6F：噓 ZakuSIN: 那就不要來找工程師 去找顧問公司 12/26 17:13
oh~原來這版不能問系統評估規劃問題啊
建議加入版規~
7F：→ MoonCode: 做不做出來都小事啦，行銷才困難 12/26 17:51
8F：→ ezaki: 阿底下不是早就有人幫他評估大概的資源了，你這篇多餘的 12/26 17:59
9F：噓 vi000246: 從你的回文 看起來你也不懂啊 最好這樣就能估得出來 12/26 18:04
10F：→ vi000246: 如果要做到跟foodpanda完全一模一樣 我估一億元這樣可以 12/26 18:05
11F：→ vi000246: 嗎 誰知道你的需求是什麼 可以google發問的藝術 12/26 18:05
12F：→ vi000246: 不要問了爛問題 再來怪板友不友善 12/26 18:05
13F：推 moom50302: 不知道大家在兇什麼，這版不就是討論軟工嗎？ 12/26 18:38
14F：→ MoonCode: 我看你完全是不懂喔 XD 12/26 18:39
15F：推 bil193: 工程師都活在專業的世界沒辦法用簡白的文字跟外行人溝通 12/26 19:11
16F：→ sarafciel: 評估當然是評估的出來 前提是給錢啊XD 12/26 19:18
17F：→ sarafciel: 把spec訂好需要的知識量完全不亞於寫code 連需求都不 12/26 19:18
18F：→ sarafciel: 講清楚還想要工程師幫你通靈？ 12/26 19:18
19F：→ vi000246: 你知道要通靈出user需要的spec 需要多高深的通靈功力嗎 12/26 19:41
20F：→ vi000246: 面對完全伸手牌的人 還是讓他自己觀落陰就好 12/26 19:41
21F：→ arcade0425: 問題是他一開始也什麼都沒講，還要版友慢慢問才講的 12/26 20:20
22F：→ arcade0425: 出來大概要什麼，態度還那麼差，大家只是好心幫忙不 12/26 20:20
23F：→ arcade0425: 是真的有義務回答餒 ：) 12/26 20:20
24F：→ arcade0425: 原 12/26 20:22
25F：噓 starburs: 明確個屁 不要不懂裝懂 12/26 23:55
26F：→ viper9709: 推找顧問公司+1 12/26 23:57
27F：→ lance70176: 能問阿 但你沒給錢 只能給你付錢的答案正常吧 12/27 00:48
28F：→ lance70176: 有的人白嫖還講話很大聲 12/27 00:48
29F：→ lance70176: *沒付錢 12/27 00:49
30F：噓 Raymond0710: Foodpanda功能這麼多 是全部都要還是只要基本功能？ 12/27 01:18
31F：→ Raymond0710: 連主要需求都不知道還是請顧問比較快 免得版友還要 12/27 01:18
32F：→ Raymond0710: 幫忙免費通靈 12/27 01:18
33F：推 SouthRa: 這板不就輕鬆討論軟工的？參與討論的人有爽到就好啦，急 12/27 01:39
34F：→ SouthRa: 著把自己類比成顧問怕免費幫到原原po，還連帶指責其他給 12/27 01:39
35F：→ SouthRa: 意見的人，有必要嗎 12/27 01:39
36F：推 expiate: 其實不爽可以不要回文，一堆喊通靈的是有拿槍逼你打字喔 12/27 02:41
37F：→ expiate: ？兇的好像對方是你的殺父仇人一直回膩 12/27 02:41
38F：→ fanatics5566: Foodpanda 功能很多，原原Po說的「跟熊貓一樣」太 12/27 04:12
39F：→ fanatics5566: 含糊了，是哪些想一樣？餐點追蹤？產品上架？訂單 12/27 04:12
40F：→ fanatics5566: 金流？還有其他什麼功能？版友也不是免費估價師， 12/27 04:12
41F：→ fanatics5566: 若原原PO連規格都無法開立清楚，建議直接花錢找外 12/27 04:12
42F：→ fanatics5566: 包公司談 12/27 04:12
43F：噓 gundam00: 有錢想做專案就不要省錢在評估上好嗎？ 有版友願意好心 12/27 08:09
44F：→ gundam00: 回答是難得 我們的知識專業沒必要免費承擔他的無知 12/27 08:09
45F：→ jack0204: 叫別人不爽不要回的同樣也適用在自己身上喔 12/27 09:50
46F：→ jack0204: 明明自己連文章都懶得回還想嗆推文 12/27 09:51
47F：→ jack0204: 原原PO連評估的基礎知識都沒有，但能從業1-2年來學習 12/27 09:53
48F：→ jack0204: PM需要釐清客戶想要的真實是什麼，RD才能幫忙想解法 12/27 09:54
49F：→ jack0204: 自己當PM很快就能了解問題是什麼了 12/27 09:55
50F：→ jack0204: 這種事能上什麼課，本來就是這產業知識內化的一環 12/27 09:57
51F：噓 WaterLengend: 他那個問法根本是什麼都沒準備過，提問不等於當你 12/27 11:11
52F：→ WaterLengend: 老師包山包海，要是叫他業主就吐錢出來換你知識。 12/27 11:11
53F：→ sowulo: 統合需求引導客戶解釋沒注意到的盲點 再轉譯成RD懂的規格 12/27 11:16
54F：→ sowulo: 也是一項專業阿 如果有人可以靠這點少少的線索通靈出成本 12/27 11:16
55F：→ sowulo: 也願意無償跟原原po講大概要多少錢 請麻煩也跟版友分享你 12/27 11:16
56F：→ sowulo: 是怎麼分析出來的 12/27 11:16
如果以 foodpanda 為範本
只是要一個 MVP 先出來測試市場
1:能動的 app
2:還過得去的美工
3:簡單管理的後台
這樣我會建議原原po準備個 100 萬以內的資金
如果要自學,那大概是 1~3 年的投入時間
如果要具有一定運營能力
1:bug free 的app
2:商品化等級的美工
3:完善的後台管理
4:每日千人上線
5:down time 1% 以內
那就是資金加個0,自學基本不可能
最少需要一組 5~10 人的團隊
通常到這邊已經可以解決掉 99% 以上潛在客戶
他要嘛放棄這個夢想回去繼續他的打工人生
要嘛想辦法找錢找資源,將來再來找你做更一進步的討論
總之已經解決掉初步問題了
如果還想要秀一下優越感
隨便扯些高併發,高性能,高可用
每個題目都夠你扯個嘴角都是泡
聽的人一愣一愣覺得你真是大神~
這樣叫通靈?
我覺得這根本就是帶領部門,甚至面對老闆客戶
基本的溝通能力
當然如果只打算一輩子做個工程師
的確是可以不用懂這些!
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 12/27/2021 19:30:14
57F：→ vi000246: 連個情境、目標用戶都沒講 別再幫他通靈了啦 12/27 19:49
58F：→ vi000246: 一千人是哪裡的一千人 醫院裡的還是外面的 什麼都沒講 12/27 19:49
59F：→ vi000246: 是要估什麼? 12/27 19:49
60F：→ vi000246: 他缺的是發問問題的能力 不是我們欠缺溝通能力 搞清楚 12/27 19:51
61F：推 unixxxx: 只求能動 找大學生就好了吧 蠻便宜的 12/27 20:53
62F：推 unixxxx: 要做到bug free很困難吧 12/27 20:56
63F：噓 pttano: 這篇回文有回跟沒回ㄧ樣 12/27 22:31
64F：→ vi000246: 因為這篇原po是做工程的 來抬槓的而已XD 12/28 00:34
65F：噓 gundam00: 你的能動App 過得去美工 簡單管理後台 跟他認知的一定不 12/28 10:10
66F：→ gundam00: 一樣 因此花100萬內可行也是評估在你的版本上好嗎 沒有 12/28 10:11
67F：→ gundam00: 清楚知道他到底想要到什麼程度 就別再替他說話了 12/28 10:11
68F：推 art1: 這篇給出兩個方案，可以說是原發文者想知道的內容吧 12/28 12:35
69F：→ fanatics5566: 原PO是管理階層嗎？覺得被原PO帶領很可憐，分析有 12/28 12:40
70F：→ fanatics5566: 說跟沒說一樣…感覺會在上級面前打包票，然後下屬 12/28 12:40
71F：→ fanatics5566: 來做、來承擔 12/28 12:40
72F：→ ssccg: 友善? 沒收錢當然不友善，業主不行專業人員可以，那要不要 12/28 16:44
73F：→ ssccg: 先為這個專業咨詢費? 12/28 16:45
74F：推 mmonkeyboyy: 這種諮詢隨便跟專業人士瞎聊 計時算還很貴的喔 12/28 21:29
75F：→ AWEN221: 大家都在猜需求笑死，事實就是講不清楚還怪別人不懂，這 12/29 07:25
76F：→ AWEN221: 個電死剛好 12/29 07:25
77F：推 jackyu: 你看他的推文根本就是要自幹啊,哪有要請人開業啊 12/29 09:54
78F：→ jackyu: 這種重新開新技能樹的問題我一律建議補習班 12/29 09:55
79F：推 tsairay: 專業諮詢是有價的 12/29 11:13
80F：噓 porsches: 就是不爽才要回，懂嗎 12/30 22:05
81F：→ cathychg: 開發機，測試機，正式機。用途不同呦！ 02/09 11:53