作者kangan987 (Jon.Snow)
看板Soft_Job
標題[請益] 開發流程混亂
時間Tue Nov 23 10:05:14 2021
目前在一家小公司，老闆臨時把一個只有想法跟方向的案子丟給我，說要協助開發前端頁面
，且一個禮拜後要 demo，後來由於接案子的那位開發人員不會前端框架，因此又改為我做
主開發，因為需求跟功能不明確，因此就照著腦海中想像的去做，也有講需求跟功能做成使
用者故事及畫線稿，過程中也多次跟老闆確認
，也反覆修改無數次，但還是不符合他要的，也因此時間上來不及 demo，造成延後 demo
時間……
現在的情況是，需求跟功能及UI設計等等的，回到了原本接這個案子的人身上，我負責分配
開發任務給另外兩位開發人員的工作也被派給他，變成只負責開發。
而原本負責的開發人員，花了兩天，用 excel 做線稿，也讓 UI 設計師把 UI 稿畫好，然
後開會大家看了一下，我感覺到很多邏輯不清及功能雜亂的地方，也提了，對方覺得沒問題
，於是我就閉嘴了……
後來主管說，小公司有小公司敏捷開發的方法，老闆喜歡快，馬上能開發看到畫面，代表效
率，還說開發就是做減法，先把所以功能都放上去再一個一個移除這樣。
我們公司沒有PM，UI 設計師常常在做行政工作……文件什麼得也都沒有……什麼都是憑空
想像，這樣子的公司，請問我該怎麼適應……？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.48.208 (臺灣)
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※ 編輯: kangan987 (42.73.48.208 臺灣), 11/23/2021 10:07:59
1F：推 MoonCode: 嗯 所以你可以把需求整理好 反正都是上班時間做事11/23 10:09
2F：→ kangan987: 謝謝MoonCode大的回覆，我有做需求跟操作流程及線稿的11/23 10:14
3F：→ kangan987: 事前準備唷11/23 10:14
4F：推 abccbaandy: 小公司不意外啊...不爽就去大公司囉，但大的也有大的 11/23 10:16
5F：→ abccbaandy: 問題 11/23 10:16
※ 編輯: kangan987 (42.73.48.208 臺灣), 11/23/2021 10:17:25
6F：推 labbat: 還沒遇過程式碼版本控制零的公司吧 11/23 10:17
7F：推 MoonCode: 那你再來需要向上管理 你要讓老闆了解按照你的做法的好 11/23 10:18
8F：→ MoonCode: 處 而且要有理有據 11/23 10:18
9F：→ MoonCode: 最大的好處通常是心情會變好 離職率降低 XD 11/23 10:20
10F：推 mummyqq: 看起來有點像是向上管理的問題 PO大概覺得類似的事情 11/23 10:23
11F：→ mummyqq: 你提的就不行 別人提的就沒問題這樣.. 11/23 10:23
12F：→ kangan987: 看來似乎是向上管理的問題，我太嫩了。 我有反應給老 11/23 10:31
13F：→ kangan987: 闆我的想法，可能是我沒有說到點上……？ 11/23 10:31
14F：→ kangan987: 常常老闆同意了，但隔天全翻盤，我想是我沒說到老闆心 11/23 10:35
15F：→ kangan987: 裡 11/23 10:35
16F：→ lchcoding: “開發就是做減法，先把所以功能都放上去再一個一個移 11/23 10:44
17F：→ lchcoding: 除這樣”--》放屁 11/23 10:44
18F：推 Mike1109: 塊陶啊 11/23 10:44
19F：→ lchcoding: 你主管的名字，拜託貼這裡，以後遇到，可以好好電他一 11/23 10:46
20F：→ lchcoding: 下 11/23 10:46
21F：→ jobintan: 感覺你的老闆並不是技術出身的，快的結果可能是shitty。 11/23 10:47
22F：→ jobintan: 先做出來再減去，萬一未來需求有變動的話，豈不是要你去 11/23 10:49
23F：→ jobintan: overtime做出來，感覺此地不宜久留。 11/23 10:50
24F：推 skhten: UI設計兼行政工作是常態ㄇ 11/23 10:50
25F：推 vi000246: 這就考驗通靈的能力了 11/23 10:50
26F：→ jobintan: 那主管無法適時替下屬擋住老闆的壓力，哪天mess up了， 11/23 10:54
27F：→ jobintan: 他就會完全要你背鍋，小心哪。 11/23 10:54
28F：→ king22649: 遇到公司問題 我一律建議換工作 11/23 11:04
29F：→ testPtt: 慢慢做啊 反正老闆也找不到別人做 你無可取代阿 11/23 11:10
30F：推 alihue: 你夠強可以把不清楚的一一列出 然後找到人修好 身兼 pm。 11/23 11:28
31F：→ alihue: 不夠強就換工作 11/23 11:28
32F：→ kangan987: 情況是，我跟一位老闆指定，比較了解某領域的顧問，老 11/23 11:40
33F：→ kangan987: 闆說這位顧問說的95%是對的，一起把初版需求跟操作流 11/23 11:40
34F：→ kangan987: 程以及線稿都完成，也都有報告，有意見也都改，甚至打 11/23 11:40
35F：→ kangan987: 掉重練多次……結果看來就是我不夠會說話及報告，抓不 11/23 11:40
36F：→ kangan987: 住老闆的心，而另外一位開發人員比較會抓老闆心這樣吧 11/23 11:40
37F：→ kangan987: …謝謝大家，決定騎驢找馬了…… 11/23 11:40
38F：推 jack0204: 如果你有管理方法，就去跟老闆說你要取代主管 11/23 11:40
39F：→ kangan987: 我這邊主管沒有管這些事……反應了多次…… 11/23 11:41
40F：→ kangan987: 回 skhten UI 常態做行政，PM 從我進來到現在都沒聽他 11/23 11:43
41F：→ kangan987: 們在開會時說過話，也沒看過他們做PM的事……連工程師 11/23 11:43
42F：→ kangan987: 也得處理一些行政事務這樣 11/23 11:43
43F：推 dmlan1842: 前往通靈人之路吧XD 11/23 12:28
44F：→ now99: 離職，什麼都做什麼都不行 11/23 12:35
45F：→ peter98: 看你強不強 強的話把老闆fire掉 11/23 13:17
46F：推 airtsubasa: 錢很多？這麼能忍 11/23 13:18
47F：推 ecch: 我自己是小公司，我們公司不會這樣 11/23 13:24
48F：→ jobintan: 說無可取代也是想太多了，這些年只要公司不太picky的話 11/23 13:25
49F：→ jobintan: 學店仔、bootcamp仔與自學仔都能找過來，反正依照主管與 11/23 13:25
50F：→ jobintan: 老闆的思維，能動就好了，以後的事以後再說，除非公司名 11/23 13:26
51F：→ jobintan: 聲臭名遠播，不然你離開後，隨時都有人能replace。 11/23 13:27
52F：→ jobintan: 是否為小公司不是重點，重點是公司好還是爛。 11/23 13:30
53F：→ shadow0326: 這種問題一律建議離職 11/23 13:58
54F：→ DCTmaybe: 關於工作的事我一律建議離職 11/23 14:05
55F：→ a740125: 擺爛 趕快找工作離職 11/23 14:29
56F：→ a740125: 真心不騙 11/23 14:29
57F：→ askaleroux: 小公司不代表做事沒有章法 跟你講那句話的是個白痴 11/23 14:52
58F：→ askaleroux: 勸你別聽他胡扯 11/23 14:52
59F：→ askaleroux: 公司小 做東西初期 工程師兼任PM蠻常見的 但不代表什 11/23 14:54
60F：→ askaleroux: 麼減法做了再砍 講這句話的白痴別再誤導別人了 11/23 14:54
61F：→ shooter555: 那你還沒遇過沒想法沒方向的案子 然後丟給你叫你開路 11/23 15:02
62F：→ shooter555: 線圖的 我只想得到死路 11/23 15:02
63F：推 viper9709: 小公司不意外+1 11/23 15:58
64F：推 cloudskyblue: 跟你說實話 你跟他什麼向上溝通根本沒用 直接辭職 11/23 16:40
65F：→ cloudskyblue: 找別間卡實在 11/23 16:40
66F：→ kangan987: 感謝各位的建議，積極投履歷了。 11/23 17:36
67F：推 asleisureto: 年薪<100：快逃 ，年薪<200：向上管理，管理不成就 11/23 17:38
68F：→ asleisureto: 離開吧，年薪>200：公司花錢找你是來解決問題不是抱 11/23 17:38
69F：→ asleisureto: 怨問題的 11/23 17:38
70F：推 newking761: 你需要的是離職 11/23 18:27
71F：推 Bujo: 向上管理的精髓就是騙老闆啊，像是AI開發，一句算力不夠就解 11/23 20:45
72F：→ Bujo: 套了，老闆哪懂那麼多 11/23 20:45
73F：推 fanatics5566: 這種老闆兼PM的公司，再配上老闆的個性，建議離職 11/23 21:17
74F：→ fanatics5566: 做了再砍才不是減法設計，聽老闆在那邊黑白講 11/23 21:19
75F：推 soccer103: 離職最佳嘴 11/23 21:30
76F：→ soccer103: 這種老闆大概還是那種愛嘴每個人都 11/23 21:30
77F：→ soccer103: 是自己 PM 幹話的 11/23 21:30
78F：→ soccer103: *最佳解啦 干 11/23 21:30
79F：→ soccer103: 你有工程師朋友可以比較的話 11/23 21:33
80F：→ soccer103: 別人在中上等級地方待半年就狠甩你在這種爛地方待一年 11/23 21:33
81F：→ soccer103: 了 11/23 21:33
82F：→ soccer103: 時間越長比較越明顯 11/23 21:33
83F：→ soccer103: 真的是快逃啦 11/23 21:33
84F：推 CarlOrz: 隕石開發 11/23 23:29
85F：推 jj0321: 離職比較快 當你遇到這些CODE在工廠做維護 才叫噁 11/23 23:34
86F：推 testPtt: 我說這坑不是隨便找人來就能跳的 其實很多地方都有這種人 11/24 00:02
87F：→ testPtt: 認真練功把坑挖深一點就沒人可以接你的工作 11/24 00:05
88F：推 super0917: 拍拍 我也是遇過開發時程混亂的大大大公司呵呵 11/24 00:19
89F：推 kattte: 真的快逃，很多人會說向上管理，但在這種地方出錢的人最大 11/24 01:39
90F：→ kattte: ，出錢的人才不會管你說三小，只看他說的你做不做得到 11/24 01:40
91F：→ kattte: 而且他實際上也沒出多少錢，不然怎麼會找你XD 11/24 01:41
92F：→ godsparticle: 跟以前待過某家公司好像 11/24 03:04
93F：推 LincolnBoy: 正常啊 能動就好 不能動就交給你修bug 11/24 08:14
94F：→ realbout: 通常很會說的主管.......你知我知獨眼龍也知..... 11/24 10:29
95F：推 WaterLengend: 隕石開發真的無誤，主管就沒本事談需求跟列功能出 11/24 11:12
96F：→ WaterLengend: 來理清流程在那邊講屁話= = 11/24 11:12
97F：→ apopheniaz: 塊陶 這種職場環境不值得你花時間 11/24 11:23
98F：→ jobintan: Just run，在被隕石搞得滿身傷之前，跑吧。 11/24 12:27
99F：推 viper9709: 推這種地方出錢的人最大,不會管你說什麼+1 11/24 17:30
100F：推 Ghamu: 直接離職 這種垃圾公司待久只有越變越糞 11/25 00:45
101F：→ Ghamu: 除非他給你年薪100多萬 還可以小稱 11/25 00:45
102F：推 Ghamu: 或許你也可以換個心態 說你想說的 做你想做的 不爽他把你fi 11/25 00:48
103F：→ Ghamu: re 11/25 00:48
104F：→ superpandal: 功能全放上去 誰開發有這麼多時間完成那麼多事情... 11/26 00:07
105F：→ superpandal: 第一步都無法達成就別說後續的減法了 11/26 00:07
106F：→ superpandal: 頂多能夠快速更動因應需求 依照現在框架越碟越高的 11/26 00:10
107F：→ superpandal: 疊 11/26 00:11
108F：→ superpandal: 情況下這是不可能的任務 光整合都耗時 11/26 00:12
109F：推 godsparticle: 聽起來100萬以上還是有人願意做 11/26 15:36
110F：→ dancedolf: 敏捷作加法 這挺特別的 11/27 16:46
111F：→ dancedolf: 敏捷作減法 修正一下 11/27 16:48
112F：推 CLRIS: 敏捷開發等於快 看到這句就知道這間不能待 12/10 13:28
113F：推 XJY13: 這種大公司也有 而且更誇張 12/11 22:16
114F：→ cathychg: 你們公司 SA SD沒劃清界限，難怪要不停砍掉重練。 02/09 12:21
115F：→ cathychg: SA 系統分析 system analysis 02/09 12:22
116F：→ cathychg: SD 系統設計與規劃 System Design 02/09 12:23
117F：→ cathychg: ER diagram, data Dictionary, DD 02/09 12:23
118F：推 cathychg: 這是基本的的 走軟工一定要懂的 02/09 12:26
119F：→ cathychg: 走軟體工程 系統分析是基礎？=・・= 02/10 09:32
120F：推 cathychg: 外行領導內行 當然亂七八糟 。王道銀行……問啊… 02/10 09:39