作者SHANGOYANYI ()
看板Soft_Job
標題Re: [閒聊] senior 該是什麼樣子的？
時間Sat Oct 2 01:13:04 2021
對我來說 senior很重要一點是
我能否跟你直接討論業務邏輯跟需求？
如果今天一個開發者對語言、工具或領域知識中任一項的掌握度還不夠高
然後在討論過程當中
我需要時常跟他解釋東西時
這種我都歸類在junior
所以
有的junior可能是對語言不熟
有的junior可能是對產品不熟
有的junior可能是對產業不熟
不同的jr 要給不同的assignment幫助他們成長
語言不熟的就給一些research型的功課
產品不熟的就安排一些後台型的開發工作
產業不熟的就多派去跟業務單位開會
等到他可以自己開會帶需求回來討論然後能評估需求怎麼做&需要做多久時
基本上就是個sr了
※ 引述《marmot00》之銘言
: 看板規沒有寫禁止閒聊 :P
: 照慣例來個 TL;DR
: 大家的公司/團隊/文化中，對資深工程師的期待是什麼呢？
: ---
: 近期因為考核的問題，跟主管有一番比較「激烈」的討論，
: 中間他說了一句「而且你也不是 Junior」
: 確實，現在的 title 是 senior engineer
: (雖然我一直覺得那只是配合公司的薪資級距而設定的)
: 讓我想到以前在板上發過一篇同標題的請益，
: 當時得到很多很棒的回覆，今天再看一次討論還是覺得收獲很多。(例如說跟 pm 吵架)
: 在前一個團隊文化養成的習慣是這樣：
: 身為一個團隊的 member，我弄清楚一個議題之後會跟團隊同步細部資訊，
: 並在知識所及的範圍內提供可能的下一步作法以及優缺點；
: 而團隊會一起對作法提出疑問或討論，然後由主管或 PO 根據這些資訊來作最後的決定
: 雖然因為能力的限制，不一定能提出很好的作法，但確實能達到集思廣益的效果，
: 當時的主管也對我這種「多話」的模式給予不錯的回饋。
: 現在所處的團隊組成規模較小：
: 一個新來的主管 + 三個工程師，
: 平常工程師團隊在合作時沒有任何上下的關係，
: 所以我並不曉得其他同事在主管眼中是否比較「資淺」。
: 但是在這裡沿用上述的作法卻被解讀成「在打太極，沒有去解決問題」。
: 剛好最近很多公司很用力的徵人，接到不少邀請，也聽過這樣的敘述
: 「…關於工時的部份，因為你這個職位會是 Senior ，所以可以視需求彈性上下班…」
: 「這是 Senior 的職位，所以除了 Coding 之外也要負責一些研究新技術之類的事項…
: 於是我想，是不是在某些文化中，對 Senior 的期待是
: 「你是 Senior ，所以應該要有能力獨力給出一個可行的作法」呢？
: 大家的公司/團隊/文化中，對資深工程師的期待是什麼呢？
: 是一個更厲害，能更快速發現議題核心的團隊成員？
: 還是會期望他可以在提出作法的同時連 prototype 都寫好了？
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1F：推 fr75: 給你這種帶真好 10/02 07:31
2F：推 goodga: 然後台商senior 薪水一樣悲慘 10/02 08:41
3F：→ hduek153: 有些職等多阿 方便用職等卡你薪水 10/02 09:02
4F：→ cplusplus426: 強 10/02 10:11
5F：推 chuegou: 我不會估時程... 10/02 10:23
6F：噓 pttano: 對我來說senior 就是薪水 10/02 11:47
7F：→ airtsubasa: 那薪水會給足嗎？ 10/02 12:59
8F：→ sharek: 無法評估時程只能是Junior 10/02 13:41
9F：推 youtuuube000: 那換一個domain knowledge的senior就不是senior了嗎 10/02 14:01
10F：推 profiles: 有的senior 討論事情就容易變臉，也算是一種樣子，當然 10/02 14:09
11F：→ profiles: 這種人是少數 10/02 14:09
12F：→ profiles: 例如像請對方評估時程，直接說沒辦法估，只好找對方RD 10/02 14:12
13F：→ profiles: 主管協助 10/02 14:12
14F：→ nayeonmywife: 推 10/02 14:12
15F：推 noahleft: 就算換domain,估時程會越來越準,沒人說估的時程就一定是 10/02 14:42
16F：→ noahleft: 對的,重點是Sr.並不是單純一個指令一個動作 10/02 14:42
17F：推 noahleft: 如果什麼東西都要先幫你準備好又不做雜事,那我找Jr.就好 10/02 14:45
18F：→ noahleft: ,幹嘛找Sr. 10/02 14:45
19F：推 DNNDNNDNN: 時程如果碰到要用新技術 還有辦法估嗎? 10/02 15:24
20F：推 vi000246: senior要上手domain應該很快吧 但如果code裡面有一堆 10/02 16:07
21F：→ vi000246: hard code的 就很難估了 10/02 16:07
22F：推 jennya: ---- 10/02 16:26
23F：→ jennya: 不過我再看了一次你的文章，注意到你主管的那句話「你是 10/02 16:26
24F：→ jennya: 在打太極，不是在解決問題」，我用腦洞大開法來猜一下， 10/02 16:26
25F：→ jennya: 你主管是不是覺得：「不用討論這麼多、請你這位senior直 10/02 16:26
26F：→ jennya: 接對所有人提出解法、發表你認為對的架構、然後你就帶頭 10/02 16:26
27F：→ jennya: 去做，需要其他人幫忙就直接assign工作給他們、你主管只 10/02 16:26
28F：→ jennya: 想看到問題迅速被解決，不想看到大家尤其是一群不太懂的 10/02 16:26
29F：→ jennya: 菜鳥junior一團泥糊仗的討論花很多時間」，會這樣猜是因 10/02 16:26
30F：→ jennya: 為有些新創的主管真的只想看到結果、而且想越快看到越好 10/02 16:26
31F：→ jennya: 。如果你主管是這樣，那你就也只能跟著他的領導風格～ 10/02 16:26
32F：→ jennya: --- 10/02 16:27
33F：→ jennya: 嗚嗚我推錯篇了，請忽略我謝謝 10/02 16:27
34F：→ a11062012: senior可以獨立作業 10/02 18:32
35F：→ jerohands: 業務需求那點，有時需靠懂通靈才有辦法達標啊 10/02 19:34
36F：推 Rmustang: 樓上有推錯篇嗎？ 10/02 22:10
37F：→ Rmustang: 修正一下，是jen大大 10/02 22:10
38F：推 viper9709: 講的有道理 10/03 00:03
39F：→ marmot00: 回jennya 大：我是原po，你很精準的敘述了我的想法，因 10/03 02:00
40F：→ marmot00: 此才會想說閒聊看看不同的文化中對sr有什麼樣的期待 10/03 02:00
41F：推 ejnfu: 我的理解簡單說Sr 要能夠獨立作業，獨自跨部門end to end 10/03 03:50
42F：→ ejnfu: 處理問題/開發功能，適時反應需要的幫助，不再是別人幫你安 10/03 03:50
43F：→ ejnfu: 排好其他事情，你只負責實作就好。 10/03 03:50
44F：推 YYYero: 如果能給你帶到 真的超優 10/03 04:05
45F：→ sayya2311: 最重要的事做出來的東西是優的啊,給出評估後做得亂七 10/03 08:32
46F：→ sayya2311: 八糟,做得不合格的看太多了. 10/03 08:32
47F：→ sayya2311: 個人反而覺得評估不是重點,結果做得怎樣才是重點,畢竟 10/03 08:33
48F：→ sayya2311: 這才是旁人難以插手的一塊. 10/03 08:33
49F：推 profiles: 給出評估，不是嘴巴講講，是要給甘特圖 10/03 10:43
50F：→ profiles: 從甘特圖開始討論各相關子工作 10/03 10:43
51F：→ profiles: 所以senior 是要根據自身的能力經驗，作出第一版分析報 10/03 10:46
52F：→ profiles: 告，再開會找相關人員，討論可行性跟合理性 10/03 10:46
53F：→ profiles: 給出評估後，還作得亂七八糟，事後績效處理，就一起分 10/03 10:49
54F：→ profiles: 析原因，反饋給senior, 這樣團隊就會越來越好 10/03 10:49
55F：→ kattte: junior 有可能對產品跟產業很熟嗎? 10/03 16:41
56F：推 noahleft: Jr.有些本科系的對產業就有基本觀念 不然為什麼IC產業 10/03 23:08
57F：→ noahleft: 研究所有沒有下過線就有差 10/03 23:08
58F：推 WaterLengend: 這樣我我主管跟jr差不多 10/04 00:52
59F：噓 xrururururu: 給你帶好慘 10/05 01:16