作者SHANGOYANYI ()
看板Soft_Job
标题Re: [闲聊] senior 该是什麽样子的？
时间Sat Oct 2 01:13:04 2021
对我来说 senior很重要一点是
我能否跟你直接讨论业务逻辑跟需求？
如果今天一个开发者对语言、工具或领域知识中任一项的掌握度还不够高
然後在讨论过程当中
我需要时常跟他解释东西时
这种我都归类在junior
所以
有的junior可能是对语言不熟
有的junior可能是对产品不熟
有的junior可能是对产业不熟
不同的jr 要给不同的assignment帮助他们成长
语言不熟的就给一些research型的功课
产品不熟的就安排一些後台型的开发工作
产业不熟的就多派去跟业务单位开会
等到他可以自己开会带需求回来讨论然後能评估需求怎麽做&需要做多久时
基本上就是个sr了
※ 引述《marmot00》之铭言
: 看板规没有写禁止闲聊 :P
: 照惯例来个 TL;DR
: 大家的公司/团队/文化中，对资深工程师的期待是什麽呢？
: ---
: 近期因为考核的问题，跟主管有一番比较「激烈」的讨论，
: 中间他说了一句「而且你也不是 Junior」
: 确实，现在的 title 是 senior engineer
: (虽然我一直觉得那只是配合公司的薪资级距而设定的)
: 让我想到以前在板上发过一篇同标题的请益，
: 当时得到很多很棒的回覆，今天再看一次讨论还是觉得收获很多。(例如说跟 pm 吵架)
: 在前一个团队文化养成的习惯是这样：
: 身为一个团队的 member，我弄清楚一个议题之後会跟团队同步细部资讯，
: 并在知识所及的范围内提供可能的下一步作法以及优缺点；
: 而团队会一起对作法提出疑问或讨论，然後由主管或 PO 根据这些资讯来作最後的决定
: 虽然因为能力的限制，不一定能提出很好的作法，但确实能达到集思广益的效果，
: 当时的主管也对我这种「多话」的模式给予不错的回馈。
: 现在所处的团队组成规模较小：
: 一个新来的主管 + 三个工程师，
: 平常工程师团队在合作时没有任何上下的关系，
: 所以我并不晓得其他同事在主管眼中是否比较「资浅」。
: 但是在这里沿用上述的作法却被解读成「在打太极，没有去解决问题」。
: 刚好最近很多公司很用力的徵人，接到不少邀请，也听过这样的叙述
: 「…关於工时的部份，因为你这个职位会是 Senior ，所以可以视需求弹性上下班…」
: 「这是 Senior 的职位，所以除了 Coding 之外也要负责一些研究新技术之类的事项…
: 於是我想，是不是在某些文化中，对 Senior 的期待是
: 「你是 Senior ，所以应该要有能力独力给出一个可行的作法」呢？
: 大家的公司/团队/文化中，对资深工程师的期待是什麽呢？
: 是一个更厉害，能更快速发现议题核心的团队成员？
: 还是会期望他可以在提出作法的同时连 prototype 都写好了？
----
Sent from
BePTT on my iPhone 7
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.192.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1633108386.A.2BF.html
1F：推 fr75: 给你这种带真好 10/02 07:31
2F：推 goodga: 然後台商senior 薪水一样悲惨 10/02 08:41
3F：→ hduek153: 有些职等多阿 方便用职等卡你薪水 10/02 09:02
4F：→ cplusplus426: 强 10/02 10:11
5F：推 chuegou: 我不会估时程... 10/02 10:23
6F：嘘 pttano: 对我来说senior 就是薪水 10/02 11:47
7F：→ airtsubasa: 那薪水会给足吗？ 10/02 12:59
8F：→ sharek: 无法评估时程只能是Junior 10/02 13:41
9F：推 youtuuube000: 那换一个domain knowledge的senior就不是senior了吗 10/02 14:01
10F：推 profiles: 有的senior 讨论事情就容易变脸，也算是一种样子，当然 10/02 14:09
11F：→ profiles: 这种人是少数 10/02 14:09
12F：→ profiles: 例如像请对方评估时程，直接说没办法估，只好找对方RD 10/02 14:12
13F：→ profiles: 主管协助 10/02 14:12
14F：→ nayeonmywife: 推 10/02 14:12
15F：推 noahleft: 就算换domain,估时程会越来越准,没人说估的时程就一定是 10/02 14:42
16F：→ noahleft: 对的,重点是Sr.并不是单纯一个指令一个动作 10/02 14:42
17F：推 noahleft: 如果什麽东西都要先帮你准备好又不做杂事,那我找Jr.就好 10/02 14:45
18F：→ noahleft: ,干嘛找Sr. 10/02 14:45
19F：推 DNNDNNDNN: 时程如果碰到要用新技术 还有办法估吗? 10/02 15:24
20F：推 vi000246: senior要上手domain应该很快吧 但如果code里面有一堆 10/02 16:07
21F：→ vi000246: hard code的 就很难估了 10/02 16:07
22F：推 jennya: ---- 10/02 16:26
23F：→ jennya: 不过我再看了一次你的文章，注意到你主管的那句话「你是 10/02 16:26
24F：→ jennya: 在打太极，不是在解决问题」，我用脑洞大开法来猜一下， 10/02 16:26
25F：→ jennya: 你主管是不是觉得：「不用讨论这麽多、请你这位senior直 10/02 16:26
26F：→ jennya: 接对所有人提出解法、发表你认为对的架构、然後你就带头 10/02 16:26
27F：→ jennya: 去做，需要其他人帮忙就直接assign工作给他们、你主管只 10/02 16:26
28F：→ jennya: 想看到问题迅速被解决，不想看到大家尤其是一群不太懂的 10/02 16:26
29F：→ jennya: 菜鸟junior一团泥糊仗的讨论花很多时间」，会这样猜是因 10/02 16:26
30F：→ jennya: 为有些新创的主管真的只想看到结果、而且想越快看到越好 10/02 16:26
31F：→ jennya: 。如果你主管是这样，那你就也只能跟着他的领导风格～ 10/02 16:26
32F：→ jennya: --- 10/02 16:27
33F：→ jennya: 呜呜我推错篇了，请忽略我谢谢 10/02 16:27
34F：→ a11062012: senior可以独立作业 10/02 18:32
35F：→ jerohands: 业务需求那点，有时需靠懂通灵才有办法达标啊 10/02 19:34
36F：推 Rmustang: 楼上有推错篇吗？ 10/02 22:10
37F：→ Rmustang: 修正一下，是jen大大 10/02 22:10
38F：推 viper9709: 讲的有道理 10/03 00:03
39F：→ marmot00: 回jennya 大：我是原po，你很精准的叙述了我的想法，因 10/03 02:00
40F：→ marmot00: 此才会想说闲聊看看不同的文化中对sr有什麽样的期待 10/03 02:00
41F：推 ejnfu: 我的理解简单说Sr 要能够独立作业，独自跨部门end to end 10/03 03:50
42F：→ ejnfu: 处理问题/开发功能，适时反应需要的帮助，不再是别人帮你安 10/03 03:50
43F：→ ejnfu: 排好其他事情，你只负责实作就好。 10/03 03:50
44F：推 YYYero: 如果能给你带到 真的超优 10/03 04:05
45F：→ sayya2311: 最重要的事做出来的东西是优的啊,给出评估後做得乱七 10/03 08:32
46F：→ sayya2311: 八糟,做得不合格的看太多了. 10/03 08:32
47F：→ sayya2311: 个人反而觉得评估不是重点,结果做得怎样才是重点,毕竟 10/03 08:33
48F：→ sayya2311: 这才是旁人难以插手的一块. 10/03 08:33
49F：推 profiles: 给出评估，不是嘴巴讲讲，是要给甘特图 10/03 10:43
50F：→ profiles: 从甘特图开始讨论各相关子工作 10/03 10:43
51F：→ profiles: 所以senior 是要根据自身的能力经验，作出第一版分析报 10/03 10:46
52F：→ profiles: 告，再开会找相关人员，讨论可行性跟合理性 10/03 10:46
53F：→ profiles: 给出评估後，还作得乱七八糟，事後绩效处理，就一起分 10/03 10:49
54F：→ profiles: 析原因，反馈给senior, 这样团队就会越来越好 10/03 10:49
55F：→ kattte: junior 有可能对产品跟产业很熟吗? 10/03 16:41
56F：推 noahleft: Jr.有些本科系的对产业就有基本观念 不然为什麽IC产业 10/03 23:08
57F：→ noahleft: 研究所有没有下过线就有差 10/03 23:08
58F：推 WaterLengend: 这样我我主管跟jr差不多 10/04 00:52
59F：嘘 xrururururu: 给你带好惨 10/05 01:16