作者yutou88 (yutoueeb)
看板Soft_Job
標題[請益] 讓人頭痛的伸手牌老鳥
時間Sun May 23 22:09:10 2021
女口是頁
小弟目前任職軟體公司幾年
公司最近有幾位老鳥同事讓小弟很苦惱
雖然人都很不錯，但說白了就是只適合當朋友。
隨著共事時間推移，小弟翻白眼頻率也漸漸升高。
我平常會研究新技術或best practice，追求更穩定的程式品質與更好的效能。
老鳥們的心態常是「能動就好」
因為產品在外，我覺得穩定度跟品質是很重要的，但老鳥總是會發生很基本的錯誤
例如 資料庫欄位拼字錯誤但直到產品出錯才發現。
另一件是我們一起合作專案，在合併後測試時，他的程式碼一直出現「一測試就能發現的問
題」，例如變數不存在、函式參數錯誤等，我直接惱怒問他有沒有測試過，跟別人測試前不
是自己要測試過自己的程式碼嗎？
但事後有檢討自己是不是不應該在職場這樣生氣....
讓我最頭痛的是，老鳥伸手牌！
我很常研究新技術、Design pattern或者是該程式或框架的較佳用法（其實官網或餵狗一下
就能學到的），但很常遇到就是他只會複製我寫的東西，然後想也不想就問我怎麼用....
文件官網寫的一清二楚怎麼不會自己看....
如果他研究後有問題我們可以一起研究啊
每次都很想爆氣一波，但總是不想在職場爆氣....
想請問大家都怎麼樣對付這種...同事
畢竟辦公室氣氛很好我也不想當那種炸彈同事
PS 主管知道他的情況，但公司缺人，他也堪用，只能希望我多擔待，多帶領老鳥前進？？
？
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1F：→ pjwck: 換到水平高一點的公司 05/23 22:16
2F：→ becca945: 你待幾年?05/23 22:22
小弟兩年半菜逼八
3F：→ lturtsamuel: 跳槽 這什麼爛流程05/23 22:24
4F：→ spfy: 不是 那他太爛吧 老鳥所謂的能動就好不會發生這種基本錯誤阿05/23 22:49
這個就....不好說了 十多年年資還本科系還能搞出這種問題
5F：推 zhuzii: 那些錯誤 應該連‘’會動就好‘’都不到吧05/23 23:15
6F：→ yourinfo: 所以?你想?老鳥突然想通一起手牽手?05/23 23:21
7F：推 rtoday: 你這時候應該劃清界線，到時候出包上面怪罪下來，你再遞 05/23 23:22
8F：→ rtoday: 出援手 05/23 23:22
9F：→ viper9709: 一樓正解05/23 23:26
10F：推 jack0204: 如果你不是主管又很不想換工作，就只能等他爆炸公司開除05/23 23:37
那假如我有天變成主管呢...要逼走他嗎？
11F：推 abc0922001: 你們主管讓老鳥變這樣的，所謂永遠有飯吃的老鳥，很05/23 23:49
12F：→ abc0922001: 多文章都有講05/23 23:49
13F：推 ricky0050: 唉 這種咖我也看很多了05/24 00:00
14F：推 ltlyang: 這種老鳥公司養的，不想變那樣一起爛，就還是找別的去處05/24 00:00
15F：→ ltlyang: 吧05/24 00:00
16F：→ Lhmstu: 這種真的超多，心態已經趨近於隨便怎麼樣都好的人 05/24 00:02
17F：推 sharku: 請主管開掉他不然你開掉主管05/24 01:12
18F：推 Hwangloveyu: 真的 這種咖 逼走他05/24 01:18
19F：推 satanbaby: 遇過 佛心教別人技術對方還不屑 說啥以前就是這樣幹的05/24 02:10
20F：→ satanbaby: 所以我後來就什麼也不講了 安靜的找下一間公司05/24 02:11
21F：推 mozume: 我還以為我夢遊來發文@@05/24 06:32
一起哭哭
22F：→ mozume: 遇到這就問自己,薪水如何,生活品質如何,老闆真的在意程式 05/24 06:35
23F：→ mozume: 品質,然後你就可以思考要走還是要留,不要去事圖改變他人 05/24 06:35
24F：→ mozume: 老鳥可以就這樣變成老鳥,絕不是他一人的問題05/24 06:37
25F：噓 wawi2: 我比較好奇你怎麼會在這種公司05/24 06:53
畢業後就進來 想說練完功再走
26F：推 king22649: ㄏㄨㄢㄍㄨㄥㄗ05/24 07:22
27F：推 fidic1643: 有能力的就自己跳了 留下來的都是走不了的...05/24 07:29
28F：推 alihue: 一樓正解+105/24 07:36
29F：推 strlen: 這種一大堆吧？不思長進 當自己在公家機關做事的養老態度 05/24 08:23
30F：→ mathrew: 很多啦，這個最大的問題就是主管 05/24 08:39
31F：→ testPtt: 閒著就幫 沒空就放生 你不是他主管 沒必要想太多05/24 09:41
32F：→ lazarus1121: 這怎麼看都是公司的問題吧05/24 09:47
33F：→ testPtt: 老鳥越廢你的重要性就月高 只要堅持一個原則:不要加班05/24 09:51
34F：→ testPtt: 最後公司也只能多請一點人05/24 09:52
35F：噓 final01: 堪用？？你怎麼講的完全不堪用XD05/24 10:09
36F：推 yinxuanh: 聞到劣幣驅逐良幣的壞味道了05/24 10:45
37F：→ yinxuanh: 走不了的人最忠誠05/24 10:47
38F：推 NDark: 樓主跑了. 所以主管當然只能重用老鳥. 05/24 10:50
39F：→ NDark: 這就是老鳥之所以會是老鳥的原因05/24 10:50
40F：→ NDark: 世界不會因為個人而改變. 個人去適應世界反而容易得多.05/24 10:51
41F：→ devilkool: 那個老鳥的code完全不是能動就好的程度啊05/24 11:08
42F：→ hduek153: 你講的老鳥完全不是能動就好好嗎05/24 11:11
43F：→ noahleft: 你主管可能也只是安撫你而已 老鳥還可以待在公司就表示05/24 11:27
44F：→ noahleft: 他可以解決你老闆的一些問題 可以試著搞一些CI/CD的東 05/24 11:28
45F：→ noahleft: 西能不能過一翻兩瞪眼 05/24 11:28
我自己都有寫自動化測試 也很詳細測過才會交付 但其他人的專案我也沒時間管 只是有時
候我的程式會被別人程式雷到
46F：推 jj0321: 山不轉路轉 這種老鳥很多、超級多 多到自己以為是異類05/24 11:41
47F：推 alihue: 然後不要犯菜鳥的通病想去改變環境05/24 11:49
48F：→ alihue: 這種事你當主管有時也不敢處理的05/24 11:50
49F：→ dong531: 你沒實力去好一點的公司？？？05/24 11:52
50F：推 CodingDuck: 多帶領老鳥前進？那請給我「帶領老鳥」級別的薪資，05/24 12:01
51F：→ CodingDuck: 謝謝。05/24 12:01
52F：推 b85040312: 跳槽阿05/24 12:11
53F：推 snailpon: 前公司就是這樣，你無法撼動老鳥的，但你可以換一間好一05/24 12:29
54F：→ snailpon: 點的公司05/24 12:29
55F：推 DrTech: 果然是菜鳥，總想改變人的個性。 05/24 12:29
不想改變他 只是覺得他浪費我好多時間
56F：→ DrTech: 不要跟一群青蛙說人話，然後弄得大家都不愉快。直接用公司05/24 12:32
57F：→ DrTech: 在意的成果壓過別人還比較實際。05/24 12:32
58F：噓 energyy1104: 那你為什麼不跳槽 公司問題明顯更大05/24 13:18
59F：推 Lushen: 這麼想改變別人 幫他把 unit test 寫好啊05/24 13:20
60F：推 crwu: 你幾梯的？？？05/24 14:05
61F：→ victor21813: 習慣就好 多的是這種老鳥QQ 05/24 14:25
62F：推 lukelove: 你變他老大 有羞恥心的就離職了 沒羞恥心的還不讓他叫阿 05/24 14:25
我覺得我已經表達出 你怎麼能這麼菜的感覺 至於他怎麼解讀我就不了解了
63F：→ lukelove: 爸05/24 14:25
64F：推 ccvs: 好爽05/24 16:29
※ 編輯: yutou88 (218.164.210.231 臺灣), 05/24/2021 18:02:33
65F：→ pjwck: 兩年半經驗能力早就可以跳到更好了吧 05/24 18:26
66F：→ htury: 等爆了再說,有些人只想混口飯吃,逼了沒啥好處,默默跳槽 05/24 18:30
67F：推 jack0204: 如果你變成主管，就是給他任務並追蹤成果，太差就PIP了 05/24 19:15
了解，只是覺得走到那一步，一定會傷和氣
68F：→ RX1226: 搞不好他薪水比你低, 幫你處理的很多其他的問題? 05/24 19:50
薪水有沒有低我不確定，但事情一定比老鳥多很多....
69F：→ superpandal: 我是另一類 使用框架與更好的效能普遍上 05/24 20:25
70F：→ superpandal: 是牴觸的 design pattern也並不能保證代碼質量 05/24 20:26
71F：→ superpandal: 眼發紅光的crazy man想必也不是你的style 05/24 20:28
是我表達的不夠好，我只是想要表達我會研究很多東西，然後讓自己進步。
72F：→ sjr500: 一起把事情搞爆炸，事情不搞大上面都馬要你抓著鳥忍耐 05/24 20:54
73F：推 king22649: 兩年半 差不多了啦 薪水真的有漂亮到值得一直待? 05/24 21:19
好像還真的沒有耶，默默開啟人力銀行
74F：→ king22649: 別管老鳥了 準備其他東西 抓時機閃人吧 05/24 21:20
75F：→ sociwrk: 成長是個人的事，沒有專業，就沒有身份資格，又沒有態度 05/24 22:01
76F：→ sociwrk: 就...動氣是最差的做法，也展現了你的智慧和修養，送他軟 05/24 22:01
77F：→ sociwrk: 釘子就好。 05/24 22:01
是阿，動氣好像又覺得沒有必要，所以我最近都翻他白眼而已
78F：推 WaterLengend: 跟這種人合作基本上跟自幹差不多，想辦法多繞過他 05/25 02:22
79F：推 sorryla: 水平高一點？去玉山山上水平最高了 05/25 03:27
80F：→ mozume: 補一下，給他一些稍硬的軟釘子碰，他就會改去別人伸手 05/25 06:49
81F：→ kaitokid2: 不是人人都想當神，有人單純只是把時間賣給老闆而已 05/25 07:58
※ 編輯: yutou88 (218.164.210.231 臺灣), 05/25/2021 08:29:15
82F：推 abola921: best practice 的推動是要團隊水平有跟上 05/25 12:39
83F：→ abola921: 如果你覺得難推動，是時候找理念接近的地方 05/25 12:40
是阿，團隊水平不同真的很難一起往前
84F：推 Dartmoor: 你們公司沒有code review嗎？unit test直接在review的 05/26 04:33
85F：→ Dartmoor: 時候要求就好。另外可以加裝test coverage的工具，要求 05/26 04:33
86F：→ Dartmoor: coverage一定要在某個比例以上才能check in。 05/26 04:33
有，只是review時木已成舟，加上業務端給的壓力，例如架構寫的爛，review說架構應該怎麼改，業務覺得功能正常就好，老鳥覺得能動就好。但只是為日後埋下未爆彈...
87F：→ superpandal: 肯定不是成神 簡化問題 不用複雜化又沒解決什麼 05/26 08:05
88F：→ superpandal: 問題的方案是種約束摟 05/26 08:06
89F：→ superpandal: 現在的工具那個坑不一堆的 沒什麼會讓人省心的 然後 05/26 08:07
90F：→ superpandal: 基本上是過度設計 05/26 08:07
說的沒錯，有時候過度設計的確顯得為了做而做! 但我們老鳥是能簡單做就簡單做，但業務談回來需求差很多的情況下，程式就很容易擴展到爆炸....
91F：推 Kitten1156: 我兩年就走了..公司看不到技術前景..自學再多也沒意義 05/26 10:14
幫QQ，我們這邊至少還有在往前，只是我覺得身旁一堆明顯不想一起進步的老鳥
※ 編輯: yutou88 (218.164.207.45 臺灣), 05/26/2021 14:54:22
92F：推 clamperni: 你做你的就好管他幹嘛 05/26 22:43
93F：→ benqm300: 有完整落實測試開發流程的在台灣不多吧，你是該換了。 05/27 06:46
94F：→ superpandal: 思考好的辦法解決的確很重要 這行很多只顧自 05/28 21:52
95F：→ superpandal: 己方便 要求別人很多 自然也就表現相對良好 05/28 21:53
96F：→ superpandal: "真"機車人希望可以絕種 05/28 21:58
97F：→ SarTcu: 體驗過一次 所以自己換老闆了 別想太多 05/29 11:02
98F：推 penril0326: 這根本不能動怎麼會是能動就好xD 06/05 19:15
99F：推 acgotaku: 幹 你這個描述跟我主管超像 06/15 04:48