作者hegemon (hegemon)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 加入新創如何避免踩雷
時間Fri Apr 9 19:44:47 2021
因為之前遇過有些人在問加入新創練功的問題，所以還是講一下對於新人來說，新創到底適不適合. 這裡的新人不一定是沒有工作經驗，對於轉職者也一樣適用.
如果懶得看文章，想要看結果，我就直接先說了：不建議.
1. 新創是練功的好地方？
很多人都有這個誤解，覺得新創是練功的好地方. 其實恰恰相反，我過去的經驗是...找人盡量不找新人. 因為新創就是每天都在打仗，打仗需要的是即戰力. 新人訓一週都算奢侈，大部分就是直接丟task進來.
另外因為在打仗，所以什麼軟體開發流程，什麼scrum都是屁. 之前創辦人都覺得兩周的sprint太長了. 對此非常不滿，最後變成隕石雨.
在這種環境下新人要學到東西或是啥經驗傳承？當然不太可能，趕著把東西做完咖重要. 長久下來其實是不好的. 我看過很多一直在新創打滾的人，習慣了這種quick and dirty的做法，最後不管是轉去大公司或是跟大公司合作都被慘電.
2. 洗工作？
也有碰過情況是新人來應徵，原本是應徵A工作，結果面試官或是主管一直説這名新人骨骼清奇，是做B工作的好人才，希望他轉B之類的.
除非有心往B發展，否則絕對不要答應. 主管會強力推薦轉B工作，不是在為應徵者著想，單純只是找不到人填這個屎缺.
之前聽說同事把本來應徵後端的洗成QA，我一直幹他說這是罪過，後來確實造成那位同仁職涯上不好的影響.
所以切記，不要相信主管或是面試官希望你轉工作的理由.冷靜思考再做出決定.
3. 累積資歷？
有些人會有錯誤觀念認為在新創可以洗資歷，這個也是不一定，如果你要的是作品，或許有點用處. 但是新人想要把新創當跳板最好三思. 新創的資歷在大企業基本上是無視. 所以要麼就一直在新創圈，要麼就是一開始就往大企業走. 有些人確實可以靠新創的資歷洗到大企業的高薪好位置，不過請至少在新創掛個C字輩再來談. 新人只能洗洗睡.
菜上了....出飯去.
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1F：推 aaa1234136: 分享推 04/09 20:13
2F：推 moom50302: 看來是一名創業有成，自己開起無菜單家常菜餐廳的大神 04/09 20:22
3F：推 WaterLengend: 這的確在某方面是這樣的 04/09 20:30
4F：推 alihue: 推。不過這應該是指特小的新創，可能 30 人內的那種 04/09 21:01
5F：推 abccbaandy: 其實也不一定啦，新創你能摸到的範圍很大，不像大公司 04/09 21:54
6F：→ abccbaandy: 都限制的死死的，而且坑又多...XD 04/09 21:55
7F：→ hegemon: 不是歐，有些新創破百人還是這個樣子 04/09 22:05
8F：推 tnfshjcc: 大大IP台灣 所以我分享自己在美國的觀察 04/09 22:24
9F：→ tnfshjcc: 在美國新創跟大公司其實並沒有差距那麼大 04/09 22:24
10F：→ tnfshjcc: 不過如果『洗資歷』那段指的是director以上的資歷 04/09 22:27
11F：→ tnfshjcc: 大概就如同大大所說的 在新創的資歷不會被認可 04/09 22:27
12F：→ hegemon: 基本上只有美國資歷比較沒差，在亞洲影響很大，新創資歷 04/09 22:30
13F：→ hegemon: 不太讓人承認 04/09 22:30
14F：推 loadingN: 不會不認吧 我有幾個同事都在新創工作啊 只是台灣新創給 04/09 22:34
15F：→ loadingN: 的好像也就一般般 頂多就是比較自由 04/09 22:34
16F：→ Csongs: 同意，新創找新人根本害了彼此 04/09 22:43
17F：推 soccer103: 同意 04/09 22:58
18F：→ hegemon: 你從新創跳大公司，資歷就會有差，被砍是一定要的 04/09 23:00
19F：推 viper9709: 推不建議新人去新創+1 04/09 23:41
20F：推 devilkool: 怎麼之前有四大學士新鮮人喜歡去新創領高薪的印象 04/09 23:43
21F：→ hegemon: 樓上，這是媒體，教授，加速器跟教學網站聯合炒作新創的 04/09 23:55
22F：→ hegemon: 結果 04/09 23:55
23F：→ nekosgr93: 新創有兩種 04/09 23:57
24F：→ nekosgr93: 一種是有富爸爸做的事也跟別人沒什麼差的 04/09 23:57
25F：→ nekosgr93: 一種是老闆真的燒錢燒熱情想做新產品連投資都是親友輪 04/09 23:57
26F：→ nekosgr93: 的那種 04/09 23:57
27F：→ nekosgr93: 你講的應該是後者 04/09 23:57
28F：→ nekosgr93: 有錢的話自然可以招到強者進來 04/09 23:57
29F：→ nekosgr93: 其實跟大公司沒什麼差 04/09 23:57
30F：→ hegemon: 還有第三種，老闆只是想當風口上的豬升天 04/10 00:04
31F：→ hegemon: 但是錢沒準備夠，股份也不肯給 04/10 00:05
32F：→ hegemon: 新創這一兩年開出來的薪資待遇是在往下修正的，高薪新創 04/10 00:06
33F：→ hegemon: 慢慢的會消失 04/10 00:06
34F：→ hegemon: 有富爸爸的那種其實就不能當作新創來看了 04/10 00:07
35F：噓 zxc25678: 3不同意 明明大公司就一堆待過新創的... 04/10 00:54
36F：→ hegemon: 樓上你有看清楚嗎？大公司會發offer呀，但是在新創的年資 04/10 01:10
37F：→ hegemon: 是否承認是另外的問題，通常是不承認或是打折的 04/10 01:10
38F：推 taipoo: 同意 04/10 03:23
39F：推 discipile: 3其實應該說很多大公司看你資歷中有不太相關、有公司 04/10 05:49
40F：→ discipile: 不知名、有財團法人...就砍你資歷的大公司人資在台灣 04/10 05:49
41F：→ discipile: 玩太兇，不要說新創了，系統廠跳IC廠人家都要砍你資歷 04/10 05:49
42F：→ discipile: ，就一種鄙視鏈的概念 04/10 05:49
43F：→ discipile: 1這邊，我也不支持新人去新創練功，新創的文化、流程 04/10 05:53
44F：→ discipile: 、文檔跟制度通常不會完善，新人學到的不好的文化、做 04/10 05:53
45F：→ discipile: 事方式，有時候自己根本不知道 04/10 05:53
46F：推 oopFoo: 台灣就不適合新創。新創就是要燒錢，台灣沒錢可燒啊。 04/10 08:27
47F：→ oopFoo: 為什麼找新人，因為新人還有夢想願意試試。 04/10 08:28
48F：推 EPGo: 好奇「大公司」是指純軟大公司嗎？ 04/10 08:51
49F：→ newversion: 新創有機會成為"大公司"嗎? 04/10 08:56
50F：推 hduek153: 至少發展8～ 10年吧 04/10 09:43
51F：推 shanks2012: 推推 04/10 10:17
52F：→ hegemon: 大概90%的新創撐不過1年吧 04/10 10:47
53F：推 UnReal5566: 通常能進一流新創的也都是能進大公司的菁英人材 但我 04/10 10:52
54F：→ UnReal5566: 想大多數人的情況是只能選一些小型新創或接案公司練 04/10 10:52
55F：→ UnReal5566: 練功 這時會怎麼建議呢 04/10 10:52
56F：推 discipile: 大公司是指台灣企業中的大公司，有開出軟體職缺就在討 04/10 10:59
57F：→ discipile: 論範圍 04/10 10:59
58F：→ discipile: 如果進不去一流新創，自己也沒把握需要跟別人討論看看 04/10 11:00
59F：→ discipile: 的時候，就選大公司 04/10 11:00
60F：→ discipile: *大公司是指在台灣的企業中（包含台商跟外商們） 04/10 11:02
61F：推 LindsayLohan: 小型新創要看有沒有人帶，如果是前一個人要離職只 04/10 11:09
62F：→ LindsayLohan: 剩你自己自幹絕對是屎坑 04/10 11:09
63F：推 SirAirPower: 新創的quick and dirty我也是最近才認識到... 04/10 11:21
64F：推 brianhsu: 類推第一點，之前待的新創主管只會一直講什麼無快不破， 04/10 12:38
65F：→ brianhsu: 然後什麼開發流程什麼 Scrum 都是假的。明明就新專案， 04/10 12:38
66F：→ brianhsu: 然後程式碼到處都是 Copy Paste，連抽 function 共用這 04/10 12:38
67F：→ brianhsu: 種程度的軟工都沒有，東西能動就好。 04/10 12:38
68F：→ brianhsu: 另外 3 也不同意，我新創洗到進 Verizon Media XD 04/10 12:40
69F：→ hegemon: 很多人看不懂嗎...新創要洗到進大公司是可以的，但是年資 04/10 12:46
70F：→ hegemon: 跟待遇會受影響. 拿到offer跟拿到頂薪是兩碼子事情 04/10 12:46
71F：→ JingJing00: 幾年前的Tesla或更久遠的Netflix不也是新創嗎？conflu 04/10 13:26
72F：→ JingJing00: ent和databricks也是新創？要是有人問我sap和oracle， 04/10 13:26
73F：→ JingJing00: 或confluent和databricks選誰，我一定說後者。選技術 04/10 13:26
74F：→ JingJing00: 文化才重要吧 04/10 13:26
75F：→ JingJing00: 如果在新創帶領把quick and dirty的文化改掉，一邊跟 04/10 13:29
76F：→ JingJing00: 商業端談需求一邊循序清技術債，這經驗很夯。每間公司 04/10 13:29
77F：→ JingJing00: 從燒錢到賺錢都會有技術債 04/10 13:30
78F：→ hegemon: 有這麼方便就好了，老闆從來不覺得quick and dirty是問題 04/10 13:42
79F：→ hegemon: ，甚至阻止你做事的話，是要改革什麼 04/10 13:42
80F：推 newhandfun: 這幾個月從這種新創跳出來後被新公司資遣感受深刻推 04/10 15:15
81F：→ nekosgr93: 就是看有沒有辦法說服老闆了 04/10 15:36
82F：→ nekosgr93: 改掉文化的前提是你要讓老闆有感受到好的開發流程效益 04/10 15:36
83F：→ nekosgr93: 是大過之後解技術債的成本的 04/10 15:36
84F：→ nekosgr93: 這我覺得不管大小公司都一樣 04/10 15:36
85F：→ nekosgr93: 只是大公司通常更早以前就把這件事處理好了 04/10 15:36
86F：推 hydradevil: 本身待過原PO講的這種新創兩間，推推講得真好! 04/10 17:44
87F：推 yushes920179: 說得好 補充一個常說新創做起來大家都有股票分 其實 04/10 17:51
88F：→ yushes920179: 不一定 我看過元老級員工在公司起飛之後直接被資遣 04/10 17:51
89F：→ yushes920179: 的 畫大餅千萬別亂信 04/10 17:51
90F：→ discipile: 3這件事情很多hr要負最大責任,樂於見到更多公司不會這 04/10 18:53
91F：→ discipile: 樣砍人家資歷,不過現實面大多數大公司會砍 04/10 18:54
92F：→ jobintan: 不承認資歷說到底就是方便砍價。 04/11 06:32
93F：→ HKCs: 待過有富爸爸的新創 要錢給錢 要人給人 幫忙擔保 幫忙介紹 04/11 11:12
94F：→ HKCs: 客戶 集團的邏輯也是本來就是新領域 燒錢 或是短期沒獲利無 04/11 11:12
95F：→ HKCs: 所謂 加上進去時公司已經有一些產品 後來還靠介紹拿到相關 04/11 11:12
96F：→ HKCs: 領域的大案子 04/11 11:12
97F：→ DrTech: 許多人沒見過真正有實力的大公司吧。正常軟體大公司會養新 04/11 12:28
98F：→ DrTech: 產品新創部門的，甚至做得好會另外成立新公司，配股份。 04/11 12:28
99F：→ DrTech: 有實力的新創也可能背後有大公司資金或資源。觀念正確，選 04/11 12:32
100F：→ DrTech: 對公司，新創與大公司，差異沒那麼大。 04/11 12:32
101F：推 hwChang: 2.洗工作...我深深感同身受...很後悔... 04/11 17:26
102F：→ hegemon: 背後有富爸爸的內部創業不能算是新創 04/11 19:44