作者hegemon (hegemon)
看板Soft_Job
標題[心得] 加入新創如何避免踩雷
時間Thu Apr 1 23:26:44 2021
因為看到板上很多關於技術、開發、同事、老闆的討論，但是很少看到有人分享加入新創該注意什麼來降低踩雷機率，剛好也曾經是某知名新創的早期創業團隊，經歷過許多新創該遇到的事情，所以想要趁忘記前趕快寫下來，希望能夠幫助板友降低踩到雷的機率.
------------------------------------------
股份：
早期新創團隊通常會希望拿股票換勞動力. 所以談薪水的時候有一部分會拿股票來充當薪水. 首先要注意的是，股份簽約時拿一份以外，如果他們拿股份充當薪資的話，每個月都要另外拿股份. 不要傻傻地簽約拿一份就算了. 公司如果有拿股份折薪水，一點要談好每個月拿多少股份.
什麼時候拿講完了，接下來就是拿多少的問題. 合理的股份數量，如果是超級早期員工，拿個位數百分比非常正常，不要聽創辦人什麼鬼話說以後公司會如何如何，所以不能給太多之類的. 沒有至少個位數百分比，直接叫他們吃屎就對了.
中後期新創可能會改用股數，這時候又有很多海外新創會吃台灣人豆腐. 台灣人普遍都被台灣的法規留下了刻板印象，覺得一股的面額就是10台幣. 所以公司給股份就傻傻1000股當一萬台幣在算，事實上很多國家根本沒有面額這種東西，發行一股的成本可能低到0.005台幣，這樣子1000股值多少錢？ 連個茶葉蛋都不到. 所以看到對方發股數，一定要問公司總發行股數多少，每股估值多少，估值是怎麼出來的. 回答不出來一樣，直接叫他們吃屎就對了.
之前有個朋友說公司發了數十萬股給他，開心得跟什麼一樣，一查之下不好意思跟他說這樣才值250台幣，還要綁多年，真的坑到奶奶家.
薪水：
很多新創團隊為了省錢，當然免不了要砍薪水，如果一次砍太兇，千萬不要被洗了，直接叫他們吃屎. 想當年年輕不懂事，被砍了一堆還只拿到價值不到一萬台幣的股票，根本是被白嫖. 之後要求加薪還會被酸說當年pay cut都加入了，為什麼需要加薪呢？
要砍薪水不是不行，但是要有個限度跟代價，股份更多是一個，頭銜更高是一個，權力更大是一個，千萬不要因為興趣而接受大幅減薪，未來在就業市場極為不利.
員工認股：
很多新創會開放員工認股，講好聽是讓員工有機會分享公司成長的果實，講難聽就是要你自己付你自己的薪水+幫老闆分攤風險. 如果免費發的股票一點點，但是開放給你員工認股一堆，你就知道了，千萬不要認多. 甚至不要認購. 真正有心要分享公司成果的老闆，絕對不會發少少然後讓你買一堆.
如果你真的很想買，記得投入的金額控制在你丟在路上不會心疼的數字. 投入金額太大甚至賭身家，你等於是把自己賣給公司了. 通常這種員工認股會再加一條如果閉鎖期內離職或是被解雇，公司可以無條件原價收回股份. 這樣你為了能撐過閉鎖期，一定抱緊老闆舔好舔滿. 更慘的是沒撐過閉鎖期，公司也沒有收回股票，錢卡在裏面不說，這種連老闆自己都不收的股票有多少前景你自己判斷.
聯合創辦人：
公司聯合創辦人也是很有趣的東西，首先不是說出錢多的就可以當聯合創辦人我同意，因為不是有錢X就大，考試都考一百分. 但是也不能沒出錢就當聯合創辦人.
我看過的例子都是，讓沒出錢的人擁有聯合創辦人的權力，最後做出來的決策都會偏向獨厚少數人甚至就那個人，而不是公司. 因為他沒有出錢，公司倒了還有其他聯合創辦人可以背鍋，他可以放心濫用權力跟公司資源來成就自己. 最後公司下場可想而知.
小心資訊不對稱：
很多新創都會幹這種事情，利用你很難去做背景審查來跨大創辦人背景與經歷，騙人被這些吸引而加入. 或是利用各地法規的差異來佔便宜，例如我前面提到的股票面額就是一例. 或是當年某個同事被選為董事，那時候被文種以後還沾沾自喜說董事席次被保留，就算要拔除也要經過董事會提案跟股東會表決，每天等著開最後一次董事會. 等到董事會開完了才發現根據某群島法律，董事可以直接被大股東解職，不需要像台灣或是香港一樣走流程.
該閃人停損的信號：
如果不幸加入了新創，要怎麼判斷是否該閃人停損呢？我個人經驗覺得有以下幾點：
1. 經營團隊是否信守承諾：
説好該加薪的沒加薪，説好要建立制度的因為老闆個人破壞制度. 跟合作伙伴承諾的是否都有做到. 說都很容易，做到比較重要.
2. 個人是否有絕對股權：
某些新創老闆個人持有遠超過半的股份，每次開股東會就是早上刷牙照鏡子自言自語就可以了，這種公司一般大型投資機構不會有信心. 當老闆決定要惡搞時，所有股東沒有能力阻止，這種最好避開.
3. 外行領導內行：
這個應該很常見...
4. 價值觀衝突：
有些新創主打公開透明開放包容之類的，結果所有消息絕對封鎖，股東要求財報不給，員工大會提問會被篩選，最後要求實名提問.
高階經理人聘用完全沒有經過正常流程，面試結果不合格的，老闆一句話就進來報到，毫無透明可言.
或是派人去社群媒體上海巡，只要員工在社群媒體上有老闆不喜歡的言論（甚至跟公司無關）就跑來威脅留職不留文，或是留文不留職.
或是因為公司利益要求對客戶，對媒體說謊的時候，絕對要逃. 價值觀衝突久了，對精神健康會有很大的傷害.
5. 突然從甲方轉乙方：
我們做過事情的都知道，甲方通常比較爽，同時也比較有價值. 如果公司突然從做甲方轉成做乙方，這樣第一個，價值降低. 第二個，進入了殺價競爭的死胡同. 第三個，成本可能會比當甲方暴增. 除非公司成立第一天目標就是要當乙方，否則突然這樣的轉換，對公司絕對是負面的. 可能是公司狀況糟到不得不為，或是高層有了不正確的想法. 這都是警訊.
6. 大砍福利：
本來每個月聚餐，改成每一季聚餐，最後改成連中秋節一個月餅都沒有. 這樣表示公司不是沒錢，就是老闆摳門的真面目露出來了. 老闆摳門就算公司起來也沒有屁用.
快睡著了....如果各位喜歡的話我再貼另外文章來說說其他部分.
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1617290809.A.6A2.html
1F：推 neo5277: 商業模式會不會賺錢吧 04/01 23:31
2F：推 abccbaandy: 講一堆其實重點就是錢阿...股票這東西87%的人都不懂 04/01 23:42
3F：→ abccbaandy: 應該說未上市的股票 04/01 23:42
4F：→ hegemon: 新創通常都窮，會加入新創大部分都是要拼股票，如果要錢 04/01 23:46
5F：→ hegemon: 去大企業蹲一定更舒服 04/01 23:46
6F：推 viper9709: 推分享 04/02 00:21
7F：→ MoonCode: 我以為會加入新創的基層員工是因為進不去大公司 04/02 00:24
8F：→ hegemon: 不一定，有些是想要賭，有些是想要自由 04/02 00:28
9F：推 bobbyaxe: 非常感謝分享 04/02 00:53
10F：推 nosecoolie: 很有幫助 感謝分享 04/02 01:15
11F：推 vi000246: 就想創業 又沒本錢、沒膽創業 只好去新創了 04/02 01:19
12F：推 WaterLengend: 推 04/02 02:32
13F：推 taipoo: 推分享 04/02 04:12
14F：推 kongyeah: 吃屎吃屎... 看完後剩下的記憶... 喔還有一點，要高報 04/02 07:43
15F：→ kongyeah: 酬低風險 04/02 07:43
16F：→ hegemon: 樓上超譯的能力還不錯，我哪裡提到要高報酬低風險？ 04/02 07:49
17F：推 yamakazi: 新創建議不要去，就不會踩雷了 04/02 08:10
18F：推 yamakazi: 尤其台灣的新創有幾個拿到大錢融資？有幾個最後成功上市 04/02 08:15
19F：→ yamakazi: ？連損益兩平都很少見。新創錢又少又跟簽樂透沒兩樣，對 04/02 08:15
20F：→ yamakazi: 履歷也沒幫助最後只能在新創公司間遊牧 04/02 08:15
21F：推 tbpfs: 中肯到爆 04/02 08:21
22F：推 wildli0422: 謝謝分享 04/02 09:00
24F：→ quark00000: 推這篇，如果員工認股身兼投資人的角度最好是清楚知道 04/02 09:50
25F：→ quark00000: 產品商業模式相關的資訊 04/02 09:50
26F：→ hegemon: 知道了也沒有什麼用，之後他們要轉向沒人可以阻止. 04/02 09:56
27F：→ hegemon: 當初他們轉向的時候曾經表達過反對意見，上面的不聽呀 04/02 09:57
28F：推 alihue: 推推 04/02 10:09
29F：推 geniusturtle: 推 04/02 10:16
30F：噓 soccer103: 進不去大公司某樓在說啥？？ 04/02 10:21
31F：推 soccer103: 周遭有工作經驗的人去新創都是剛從大公司出來 04/02 10:23
32F：→ peter9s3b: 沒話語權，後期股本增加早期持份也是被稀釋，真的不知 04/02 12:08
33F：→ peter9s3b: 道要怎麼玩 04/02 12:08
34F：推 jackflu: 水啦，感謝分享，想聽更多細節 04/02 12:11
35F：推 justaID: 推分享 04/02 12:13
36F：推 milonga332: 推～ 04/02 12:23
37F：推 discipile: 台灣新創股票選擇權當壁紙就好，這樣跟其他公司比較才 04/02 13:39
38F：→ discipile: 知道要怎麼選，要想成功的新創比例有多低，人生職涯中 04/02 13:39
39F：→ discipile: 跑去新創是為了什麼？ 04/02 13:39
40F：→ discipile: 尤其新創對履歷加分嗎？這件事情好好思考吧 04/02 13:41
41F：→ nekosgr93: 因為新創做的事比較好玩 04/02 13:41
42F：→ discipile: 沒有選擇才去新創，有選擇別去 04/02 13:42
43F：→ discipile: 人生職場不是追求好玩的地方，是一個讓自己履歷越來越 04/02 13:46
44F：→ discipile: 好的地方 04/02 13:46
45F：推 discipile: 以軟體工程師來說在頂尖公司工作，同時寫新創的外包案 04/02 13:49
46F：→ discipile: 就好了，新創不適合成為自己履歷上的那一行 04/02 13:49
47F：→ discipile: 新創很多願意接受兼差/兼職的工程師，全職做對自己的 04/02 13:50
48F：→ discipile: 未來完全沒有保障 04/02 13:50
49F：推 alihue: 有一點跟標題有點沒關，就是別以為新創融資進入下一個階 04/02 13:53
50F：→ alihue: 段你就能當大將。多的是有錢找真高手，舊員工被架空鬥掉 04/02 13:53
51F：→ alihue: 而且薪水比你高的 04/02 13:53
52F：→ discipile: 另一個想說的就是新創倒掉了，你出去找工作，下一家公 04/02 13:54
53F：→ discipile: 司要怎麼看你？因為你們這些工程師開發不出好產品？但 04/02 13:54
54F：→ discipile: 原因可能很多老闆問題、市場問題... 04/02 13:54
55F：→ discipile: 可是為什麼要讓自己陷於這種困境呢 04/02 13:55
56F：推 jyuny1: 樓上想的太狹義了 你是早起員工，後期的人都是幫你打工 04/02 14:00
57F：→ jyuny1: 的 如果成功上市 你的人生目標不是工作，而是如何處理這 04/02 14:00
58F：→ jyuny1: 些錢。至於工作讓更厲害的人幫你處理吧 04/02 14:00
59F：推 dream1124: 推 04/02 14:01
60F：→ discipile: 「如果成功上市」這個就是要拿出來看台灣新創成功上市 04/02 14:02
61F：→ discipile: 的比例有多高了 04/02 14:02
62F：推 discipile: 早期員工的話，看一下自己員工編號在不在前十名內，還 04/02 14:05
63F：→ discipile: 是前三十名內，至於後面的... 04/02 14:05
64F：推 dream1124: 推 jyunyi，去新創找錢不就是賭一個大發的機會 04/02 14:07
65F：→ discipile: 還有加入新創就等於後面的人幫你打工，這個前提要你手 04/02 14:07
66F：→ discipile: 上有多少股票？是你的工資大多數來自股票？還是自己掏 04/02 14:07
67F：→ discipile: 錢出來額外認股？ 04/02 14:07
68F：→ dream1124: 若不想賭也是自己的選擇，只有尊重 04/02 14:07
69F：→ dream1124: 當然，賭也要看是跟什麼局，因此這篇的內容很有意義 04/02 14:08
70F：推 alihue: 嗯 那你也要對公司很有愛握有不少選擇權XD 04/02 14:12
71F：→ discipile: 大發的前提是手上握有很多股票，而不是你是員工就跟著 04/02 14:16
72F：→ discipile: 大發 04/02 14:16
73F：→ discipile: 不少全職在新創工作的朋友，本身家裡就很有錢，有賭的 04/02 14:19
74F：→ discipile: 本錢，手上股票變成壁紙沒差、將來公司倒掉未來也不用 04/02 14:19
75F：→ discipile: 擔心，但跟我一樣的一般人，還是選擇穩定大公司的好 04/02 14:19
76F：→ nekosgr93: 到底在供三小 04/02 14:46
77F：→ nekosgr93: 公司倒掉干員工什麼事 04/02 14:46
78F：→ nekosgr93: 你要不要說說看如果大企業裁員你被丟出來你要怎麼解釋 04/02 14:46
79F：→ nekosgr93: 是公司請不起你還是你太廢 04/02 14:46
80F：→ discipile: 被大企業裁員跟新創倒掉出來的員工在人力市場上是不一 04/02 14:47
81F：→ discipile: 樣的等級，尤其發科的末位淘汰制，即使出來的員工還是 04/02 14:47
82F：→ discipile: 很多公司搶著要 04/02 14:47
83F：→ discipile: 就因為發科這塊招牌夠亮，至於新創... 04/02 14:48
84F：→ nekosgr93: 為什麼人生不能追求有意義的事 04/02 14:48
85F：→ nekosgr93: 你覺得錢最重要那你去大公司啊 04/02 14:48
86F：→ nekosgr93: 也有人覺得公司做甚麼比起錢還重要啊 04/02 14:48
87F：→ discipile: 人生當然要追求有意義的事情，在大公司讓自己人生順遂 04/02 14:50
88F：→ discipile: 沒有意義嗎？ 04/02 14:50
89F：→ nekosgr93: 所以我才覺得軟體業真的超無聊的 04/02 14:50
90F：→ nekosgr93: 一堆都是進大公司賺穩定錢搞投資然後等退休 04/02 14:50
91F：→ nekosgr93: 難怪台灣只有技術沒有創新 04/02 14:50
92F：→ nekosgr93: 永遠都是怠工思維 04/02 14:52
93F：→ discipile: 你說對了，在大公司跟同事聊投資賺的都比本薪還高的人 04/02 14:53
94F：→ discipile: 不少，多跟同事請教下還蠻不錯的 04/02 14:53
95F：→ discipile: 如果真的要加入新創，比較推薦從矽谷拿到資金回來台灣 04/02 14:54
96F：→ discipile: 的 04/02 14:54
97F：→ discipile: 至於創新，台灣大公司其實有很多創新的地方，只是在很 04/02 14:55
98F：→ discipile: 奇怪的點上... 04/02 14:55
99F：→ askaleroux: 多的是大公司出來新創的。你想要舒服，是你的事情沒 04/02 14:56
100F：→ askaleroux: 有不好，不要把你自己對人生意義的詮釋套在別人身上 04/02 14:56
101F：→ askaleroux: 好嗎xddddd 04/02 14:56
102F：→ discipile: 另外是不管大公司還是新創，怠工的人都不少，在新創遇 04/02 14:56
103F：→ discipile: 到這種同事，這時候要跳船真的辛苦 04/02 14:56
104F：→ askaleroux: 讓人生順遂是一種意義，挑戰也是一種意義。那麼簡單 04/02 14:57
105F：→ askaleroux: 的道理，你是在大公司待久了體會不出來嗎 04/02 14:57
106F：→ discipile: 人生意義是對方先提去新創是追求人生意義，告訴他另一 04/02 14:58
107F：→ discipile: 個面向的人生意義，實話是人生意義自己決定，投資有風 04/02 14:58
108F：→ discipile: 險，人生是自己要承擔的 04/02 14:58
109F：推 XJHYJia: 自己不喜歡新創還不准別人說新創的好，怎麼這麼極權 04/02 15:26
110F：→ discipile: 可以說新創的好，我只是同時把新創的不好列出 04/02 15:29
111F：推 jyuny1: 台灣新創公司不行 那就去其他國家啊 又不是只能在台灣。 04/02 15:39
112F：→ jyuny1: 台灣環境爛 那就用腳投票啊 04/02 15:39
113F：→ hegemon: 國外的新創我可以再發一篇 04/02 15:43
114F：→ askaleroux: 那你要不要把大公司的不好也列出？ 04/02 16:25
115F：推 Doggen543: 伊瑟拉的夢 04/02 18:19
116F：→ Doggen543: 想看下集 04/02 18:20
117F：→ discipile: 新創的優點就是大公司缺點啊！新創缺點基本上就是大公 04/02 19:04
118F：→ discipile: 司優點 04/02 19:04
119F：→ superpandal: 就是拼你的機運 不過總歸比要活要掛的情況好很多 04/02 19:40
120F：推 LindsayLohan: 對新手工程師、PM、設計師來說，到新創練個幾年有作 04/02 19:41
121F：→ LindsayLohan: 品之後轉職輕鬆很多 04/02 19:41
122F：→ LindsayLohan: 前提是在練功這幾年公司不要倒掉啦...... 04/02 19:41
123F：推 zxc25678: “人生職場不是追求好玩的地方” 活得那麼辛苦也是可憐 04/02 20:06
124F：→ zxc25678: 你了 多的是人生追求跟你不一樣的人 不用在那邊說教 04/02 20:06
125F：推 ga013077: 續集呢 04/02 20:11
126F：→ hegemon: 還在外面出飯啦.... 04/02 20:37
127F：→ HKCs: 個人的經驗是 有富爸爸的新創 光是介紹人脈 金流人力的提供 04/02 22:52
128F：→ HKCs: 就贏過一堆新創 04/02 22:52
129F：推 WWIII: 我履歷爛只能去新創練功 qq 04/03 01:04
130F：→ WWIII: 富爸爸新創 代表 街口 狗狗肉 04/03 01:04
131F：推 WJAider: "職場不是追求好玩的地方" 是我苦你怎麼可以不苦嗎笑死W 04/03 01:18
132F：推 wingdominato: 推 04/03 07:03
133F：推 goodnight4Tw: 某樓思想有夠狹隘 04/03 16:13
134F：推 imhorny: 還以為這篇在講我們公司呢！ 04/04 10:59
135F：→ jobintan: 國外也只有叫得出名字的公司能去，其他的多半是雷包。 04/05 06:40
137F：推 Kavale: 推 04/06 10:54
138F：推 RDS10: 媒體說謊感覺某G蠻常做的 04/12 12:34