作者garytcfsh ()
看板Soft_Job
標題[請益] 該用什麼心態面對 Web開發？
時間Thu Mar 18 20:34:45 2021
小弟今年 26y，國立中段大學非相關科系碩畢，
在學期時無意間發現對程式有興趣，因此有修/旁聽下列課程：
程設（c++）、OO programming、data structure、operating system、computer networks，
另外自己也做過幾個小專案（用 Qt畫 3D地形圖、network programming...）。
目前在純軟公司工作半年多，期間稍微摸過 ML（python）、windows driver（c）、
http client（c#）、http server（Node.js），
近期主要負責維護 android app（kotlin）以及開發 ios app（swift）。
公司最近打算培養我走 Web，並且聽主管的意思前後端都要了解，
後端 web server、PHP、laravel、nova...，
前端 HTML、JS、CSS、Vue、sass...，
並且說全端的概念與 app的開發相輔相成，熟悉 web以及 app會很有發展性。
聽起來是不錯，但心裡給自己的期待是走底層，像是 os那些要用到低階語言的東西
（或許是用了 c++四年多的執著？或是覺得用低階語言才算硬實力？
又或是我對 web的不了解導致還沒發現其中樂趣？），
不過說實話我也還不知道自己"想"走哪一個方向，
心中想要的就是適合我的嗎？原本心中有點抗拒的就真的不適合我嗎？
app的開發就是這樣，原本覺得那個太高階了，但現在愈寫愈有趣...
想聽聽各位大大對 Web前端/後端發展性的看法，
同時，我對這個剛踏入不久的領域應該有不少迷思，也請大家不吝點醒我。
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1F：推 hegemon: 前後端需求還是越來越多，看看一堆傳產數位化的腳步這麼 03/18 20:40
2F：→ hegemon: 慢...光內部流程數位化就可以做很久了 03/18 20:40
3F：推 yougigun: 做自己喜歡的 03/18 20:51
4F：推 hegemon: 不管是為哪個平台或哪個產業或是用啥語言沒有高級低級之 03/18 20:53
5F：→ hegemon: 分，只要能讓你舒服地拿到不錯的待遇就好的選擇 03/18 20:53
對，但 Web那邊好像比較多著重在架構設計上而不是 coding上？
6F：推 randall1234: Web技術上限也是可以開很高的，瀏覽器都可以打CS了 03/18 20:55
7F：推 randall1234: 或是美國前10大軟體，有幾個不是做web起家的^^ 03/18 20:58
受教了
8F：推 ko27tye: 寫web明明就很有趣吧 不要覺得寫應用層很low 和CS教授 03/18 21:17
9F：→ ko27tye: 一個德性幹嘛= = c++好處是往上或往底層走都沒問題 03/18 21:18
也許是學習過程中接觸比較多底層的東西，對應用層的未知產生的抗拒感？
10F：→ vi000246: 這家公司的技術線也太雜了吧 該跑了 03/18 21:24
小公司，需要什麼就學什麼。加上自己非相關科系的，特意來這邊加速成長。
11F：推 oopFoo: 就webassembly啊，用c++來跑web 前後端。 03/18 21:26
12F：→ oopFoo: autocad就是用webassembly移植到web上的 03/18 21:27
13F：推 thethirdfoot: 我剛好相反我中途學前後端 但是現在很想學底層 03/18 21:27
為什麼呢？
14F：→ oopFoo: 不過web前後端很有趣，比app有趣多了。 03/18 21:29
15F：推 aidansky0989: 怎沒有Java 03/18 21:34
Android app有小小的瞄了幾眼
16F：→ MOONY135: .........你一個月摸一個語言嗎... 03/18 21:36
我也還在探索什麼最有吸引力，幸好當初有認真花時間搞 C++，讓現在摸新語言的困難沒那麼高
17F：→ superpandal: 看看國內的職缺待遇吧 真的冏 而且你已經差不多會了 03/18 21:36
18F：→ superpandal: 只是工具差異 前端的話就是整個代碼都會被看光 03/18 21:37
19F：→ superpandal: 阿 是原始碼 太常逛網站 XD 03/18 21:38
哈，大家都懂
20F：→ chinggoo: 其實很常會變成公司需要什麼就做什麼，不用太侷限自己 03/18 21:39
現在是這樣沒錯，也沒到排斥，但剛好就是個契機讓我思考我想要鑽研什麼
21F：→ MOONY135: 你應該問的問題是該用怎樣的心態面對你的公司 03/18 21:39
22F：→ MOONY135: 一個月換一種語言 說要培養你走前後端.... 03/18 21:40
有一些小產品要處裡，就選開發方便的語言來弄
※ 編輯: garytcfsh (123.110.233.37 臺灣), 03/18/2021 21:59:15
23F：→ superpandal: 據我了解 webassembly也同 XD 03/18 21:41
24F：噓 final01: 所以你到底懂什麼啊？？我覺得你連c++都不懂啊XD 03/18 21:45
我當初是用 c++去面試的啦，離開學校前以為自己蠻熟的了，但進入職場後才發現之前都學到皮毛而已，
原本對 OO的概念也應用連不上邊。前陣子沒那麼忙的時候還研究了下 c++11，挺有趣的~
25F：→ xxi511: 你們後端到底用語言...c#, php,node都有喔 03/18 21:59
聽起來是 php呦
※ 編輯: garytcfsh (123.110.233.37 臺灣), 03/18/2021 22:06:07
26F：推 azureroki: 哪個錢多做哪個 興趣放假再說 03/18 22:12
先做做看，瞭解了說不定就喜歡上了呢，最不濟還可以像你說的那樣~
27F：推 neo5277: 那你可以用go當後端，你可以想清楚是要寫爽的還是要寫來 03/18 22:13
28F：→ neo5277: 解決商業問題的 03/18 22:13
29F：推 bronx0807: 太雜了吧 03/18 22:13
小菜雞先神農嚐百草一下，慢慢找哪個最好吃
30F：→ neo5277: web也是有很多東西可以調整啊 03/18 22:14
31F：→ superpandal: 直接c++就好了 php是不錯 但一堆webshell你不會怕嗎? 03/18 22:14
32F：→ superpandal: 而且你可以自己弄出來一個類php 03/18 22:15
什麼東西 c++就好了???
33F：→ WunoW: 等你入坑前端你就會發現後端變成你的避風港了 03/18 22:18
34F：→ WunoW: 前端的工具方法進化太快，用後端步調去面對你會跟不上 03/18 22:19
35F：→ WunoW: 當然這要有相當程度熱情，我遇過多的是不敢入坑的後端 03/18 22:20
36F：→ WunoW: 有些人覺得要顧code才要顧layout還要rwd還要兼容性還要挑 03/18 22:21
37F：→ WunoW: 工具還要設計模式還要顧per學多到誇張的三方套件去比較適用 03/18 22:22
38F：→ WunoW: 性，就跟要逼死他一樣，真的敢說真話承認前端沒辦法的不多 03/18 22:23
39F：→ WunoW: 比較多的是說"啊前端就沒啥啊"然後連傳錯資料型態給前端 03/18 22:24
40F：→ WunoW: 都懶得改要前端自己去做型別判斷例外處理之類的髒事 03/18 22:26
41F：→ WunoW: per->perf 03/18 22:27
難怪主管說不要小看 web，沒你想像中的那麼簡單
42F：→ WunoW: 所以你說心態，就要你問自己對於web開發你有沒有嘗試的意願 03/18 22:30
43F：→ WunoW: 如果你壓根就是排斥或不放在眼裡，勸你最好不要真的 03/18 22:31
44F：→ WunoW: 你會發現以為應該很簡單的東西，竟然搞得那麼複雜 毀了三觀 03/18 22:32
感謝，認真考慮
45F：推 cuteSquirrel: 蠻中肯的 XD 03/18 22:35
46F：推 ChangeXD: 就做喜歡的啊，不喜歡就不要做R 03/18 22:49
47F：噓 alihue: 學了 C++ 就自以為可以站在鄙視鏈頂端惹 簡單舉個高階語 03/18 22:55
48F：→ alihue: 言的系統你有信心嗎： Lucene, Hadoop, Minecraft 03/18 22:55
在碰 C#、swift這些高階語言前是有那麼一點鄙視，但真的接觸高階語言後才知道之前是多麼的狂妄和無知。
前陣子嘗試瞭解高階語言的一些高階方法是如何實作，那時才意識到設計出高階語言的人有多麼厲害。
雖然現在高階語言用起來很爽，但太多事情它自動處理掉了，在瞭解它自動幹了什麼事之前，我還是有點...不習慣吧
你的 Minecraft指的是 Java的而不是 c++的吧
49F：→ superpandal: 型別也不用一個一個改 不過這些生態真的一堆會過度設 03/18 22:55
50F：→ superpandal: 計的人 03/18 22:56
51F：→ alihue: * 有信心懂核心實作？ 03/18 22:57
52F：→ superpandal: 這舉例... c++確實有蠻多的優點的 想轉無門 03/18 23:05
哪一個舉例???
54F：推 bill1992: 跟你的狀況想法都很像所以去大公司 03/18 23:21
55F：噓 energyy1104: 你想走底層當初就不該投純軟吧 03/18 23:23
56F：→ energyy1104: 幹嘛不一開始就去寫韌體不就好了 03/18 23:23
當初對這個產業還不是很瞭解，雖然說現在也多認識一點點而已~
57F：推 Darkword1987: 你技能樹點這樣怎麼會跑去做前端 03/18 23:42
應該是前後端都做做看吧，如果純做前端顯示部分以我的美學觀公司大概會倒閉吧~
※ 編輯: garytcfsh (123.110.233.37 臺灣), 03/19/2021 00:11:07
58F：噓 bill0205: 想走底層怎還想走純軟... 03/19 00:08
59F：推 randall1234: BTW，你語言學的這麼雜，假如滿三年的時候你說你有 03/19 00:10
60F：→ randall1234: 六個語言的開發經驗，那你每個語言推算下來可能平均 03/19 00:10
61F：→ randall1234: 只有半年經驗，那六個半年經驗的人深度加起來，會有 03/19 00:10
62F：→ randall1234: 一個三年經驗的人的深度嗎，不會吧，那你就還是一個 03/19 00:10
63F：→ randall1234: 半年經驗的人 03/19 00:10
這個我知道，不考慮 web那方面的話，打算選 swift當主力語言
64F：推 becca945: 這半年: c, c++, python, c#, Node.js, kotlin, swift 03/19 00:11
65F：→ becca945: 有點神 03/19 00:12
※ 編輯: garytcfsh (123.110.233.37 臺灣), 03/19/2021 00:28:14
66F：推 jack0204: 底層的門檻高，有不可取代性在，但職缺少很多啊 03/19 00:23
67F：→ jack0204: 而且這種有很大一部分吃學校的，當年出來差點餓死 03/19 00:24
68F：推 ldkrsi: 非相關科系但c++底子不錯二線廠韌體缺能試看看 03/19 00:54
69F：→ ldkrsi: 真的有對os kernel的天份的話 5年內進一線ic廠機會很大 03/19 00:55
70F：→ ldkrsi: webassembly的話要挑對公司 不是那幾個重運算的領域 03/19 00:57
71F：→ ldkrsi: 在web前端很少用這個技術 養人成本太高 03/19 00:58
72F：推 SHANGOYANYI: 你可以先看看vue3 跟著官方教學走一遍你就知道喜不 03/19 01:16
73F：→ SHANGOYANYI: 喜歡了 03/19 01:16
74F：推 hth9494: 建議遵從內心 03/19 01:26
76F：→ jobintan: 想玩Frontend的話入坑React比較好，未來要肉身翻牆的話 03/19 07:08
77F：→ jobintan: 會比較好，畢竟歐米國家用React的公司如星星一樣多。 03/19 07:09
78F：→ jobintan: 後端也順道玩一下，國外不少公司都要找full stack。 03/19 07:10
79F：→ jobintan: 想走底層的話可能要四大的學位比較有用。 03/19 07:11
80F：推 akira01: 學了就知道是方是圓了,但需求工作量也可能會爆增 03/19 07:12
81F：推 stupid0319: web不就隨便資策會出來的都會寫嗎 03/19 08:03
82F：推 ku399999: 做喜歡的事情最重要，不喜歡再有前途都沒用 03/19 08:09
83F：→ ku399999: 頂薪可能比較稀缺但不是沒有 可以看swag的前端缺 03/19 08:11
84F：推 vinex518: 換公司啊 去做你想做的 03/19 08:55
85F：推 rodion: 上面某樓是不是牆國論壇看太多? 台灣哪裡需要肉身"翻牆"? 03/19 09:32
86F：→ leolarrel: 底層門檻很高,不是會寫C/C++就可以了 03/19 11:15
87F：推 Lightbearer: 我會建議你先搞清楚要轉Web是公司的策略大方向 還是 03/19 11:40
88F：→ Lightbearer: 主管只是要你轉到別的業務工作 如果是策略大方向 03/19 11:41
89F：→ Lightbearer: 而且你也有長期待下來的準備 沒甚麼理由不轉 03/19 11:41
90F：→ Lightbearer: 但如果這間公司你沒有要久留 獲這不是公司的大方向 03/19 11:42
91F：→ Lightbearer: 建議你不要轉 如果有必要 就看看是不是該換個工作了 03/19 11:42
92F：推 cplusplus426: 沒底層薪高 03/19 12:10
93F：→ cplusplus426: 沒贅字 去闖firmware 03/19 12:10
94F：推 hanshsu: 想寫扣去底層也沒啥用 大部份都在debug 跟fae掰故事 03/19 13:55
95F：推 cloudskyblue: 我覺得你該溜了 03/19 14:53
96F：→ cloudskyblue: 做的事情很雜 到時候哪樣都不專精 面試很吃虧的 03/19 14:53
97F：→ cloudskyblue: 樣樣通樣樣鬆這樣完全沒有價值 再過個幾年你跟畢業 03/19 14:54
98F：→ cloudskyblue: 生一比都沒競爭力了 03/19 14:54
99F：推 MoMoShota: 用 C++ 也可以寫 web，後端用 drogon， 前端用 WASM 03/19 18:55
100F：→ viper9709: 做自己喜歡的+1 03/20 00:26
101F：→ Kazimir: 我知道你在擔心什麼 這麼講吧 越往高階走越會接觸到軟體 03/20 01:41
102F：→ Kazimir: 工程的核心問題 程式到底應該怎麼寫才能高效可讀好改 03/20 01:42
103F：→ Kazimir: 這個部分不會比其他知識性領域沒價值 所以沒什麼好擔心的 03/20 01:45
104F：→ superpandal: 那堆java應用的舉例... 03/20 10:22
105F：→ superpandal: 已經不用我講c++就好什麼原因了 03/20 10:22
106F：推 new122851: 為什麼不去寫BIOS 03/20 11:20
107F：推 jamesho8743: 看你的興趣和熟悉程度 Web和底層是兩個不同的方向 03/21 21:00
108F：→ jamesho8743: 不過純軟體公司的話大致會偏上層也就是web走 03/21 21:00
109F：→ jobintan: 現在UI方面往Web base走很常見。 03/22 13:05
110F：→ shooter555: 想走底層怎麼會是c++ 當然是c阿 ansi c 03/22 14:30
111F：→ shooter555: 然後UI就用gtk刻好了 03/22 14:31
112F：推 jamesho8743: 純軟體公司本來就不太會去碰觸到太底層的東西 自己要 03/22 16:06
113F：→ jamesho8743: 想清楚走哪條路 03/22 16:06
114F：推 jim7434: 做自己喜歡的，才走得長久 03/22 18:44
115F：推 satsuya0114: 預設立場太多，而且感覺你根本沒搞清楚狀況... 多看 03/26 18:31
116F：→ satsuya0114: 看吧 03/26 18:31