作者garytcfsh ()
看板Soft_Job
标题[请益] 该用什麽心态面对 Web开发？
时间Thu Mar 18 20:34:45 2021
小弟今年 26y，国立中段大学非相关科系硕毕，
在学期时无意间发现对程式有兴趣，因此有修/旁听下列课程：
程设（c++）、OO programming、data structure、operating system、computer networks，
另外自己也做过几个小专案（用 Qt画 3D地形图、network programming...）。
目前在纯软公司工作半年多，期间稍微摸过 ML（python）、windows driver（c）、
http client（c#）、http server（Node.js），
近期主要负责维护 android app（kotlin）以及开发 ios app（swift）。
公司最近打算培养我走 Web，并且听主管的意思前後端都要了解，
後端 web server、PHP、laravel、nova...，
前端 HTML、JS、CSS、Vue、sass...，
并且说全端的概念与 app的开发相辅相成，熟悉 web以及 app会很有发展性。
听起来是不错，但心里给自己的期待是走底层，像是 os那些要用到低阶语言的东西
（或许是用了 c++四年多的执着？或是觉得用低阶语言才算硬实力？
又或是我对 web的不了解导致还没发现其中乐趣？），
不过说实话我也还不知道自己"想"走哪一个方向，
心中想要的就是适合我的吗？原本心中有点抗拒的就真的不适合我吗？
app的开发就是这样，原本觉得那个太高阶了，但现在愈写愈有趣...
想听听各位大大对 Web前端/後端发展性的看法，
同时，我对这个刚踏入不久的领域应该有不少迷思，也请大家不吝点醒我。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.110.233.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1616070890.A.B1C.html
1F：推 hegemon: 前後端需求还是越来越多，看看一堆传产数位化的脚步这麽 03/18 20:40
2F：→ hegemon: 慢...光内部流程数位化就可以做很久了 03/18 20:40
3F：推 yougigun: 做自己喜欢的 03/18 20:51
4F：推 hegemon: 不管是为哪个平台或哪个产业或是用啥语言没有高级低级之 03/18 20:53
5F：→ hegemon: 分，只要能让你舒服地拿到不错的待遇就好的选择 03/18 20:53
对，但 Web那边好像比较多着重在架构设计上而不是 coding上？
6F：推 randall1234: Web技术上限也是可以开很高的，浏览器都可以打CS了 03/18 20:55
7F：推 randall1234: 或是美国前10大软体，有几个不是做web起家的^^ 03/18 20:58
受教了
8F：推 ko27tye: 写web明明就很有趣吧 不要觉得写应用层很low 和CS教授 03/18 21:17
9F：→ ko27tye: 一个德性干嘛= = c++好处是往上或往底层走都没问题 03/18 21:18
也许是学习过程中接触比较多底层的东西，对应用层的未知产生的抗拒感？
10F：→ vi000246: 这家公司的技术线也太杂了吧 该跑了 03/18 21:24
小公司，需要什麽就学什麽。加上自己非相关科系的，特意来这边加速成长。
11F：推 oopFoo: 就webassembly啊，用c++来跑web 前後端。 03/18 21:26
12F：→ oopFoo: autocad就是用webassembly移植到web上的 03/18 21:27
13F：推 thethirdfoot: 我刚好相反我中途学前後端 但是现在很想学底层 03/18 21:27
为什麽呢？
14F：→ oopFoo: 不过web前後端很有趣，比app有趣多了。 03/18 21:29
15F：推 aidansky0989: 怎没有Java 03/18 21:34
Android app有小小的瞄了几眼
16F：→ MOONY135: .........你一个月摸一个语言吗... 03/18 21:36
我也还在探索什麽最有吸引力，幸好当初有认真花时间搞 C++，让现在摸新语言的困难没那麽高
17F：→ superpandal: 看看国内的职缺待遇吧 真的冏 而且你已经差不多会了 03/18 21:36
18F：→ superpandal: 只是工具差异 前端的话就是整个代码都会被看光 03/18 21:37
19F：→ superpandal: 阿 是原始码 太常逛网站 XD 03/18 21:38
哈，大家都懂
20F：→ chinggoo: 其实很常会变成公司需要什麽就做什麽，不用太局限自己 03/18 21:39
现在是这样没错，也没到排斥，但刚好就是个契机让我思考我想要钻研什麽
21F：→ MOONY135: 你应该问的问题是该用怎样的心态面对你的公司 03/18 21:39
22F：→ MOONY135: 一个月换一种语言 说要培养你走前後端.... 03/18 21:40
有一些小产品要处里，就选开发方便的语言来弄
※ 编辑: garytcfsh (123.110.233.37 台湾), 03/18/2021 21:59:15
23F：→ superpandal: 据我了解 webassembly也同 XD 03/18 21:41
24F：嘘 final01: 所以你到底懂什麽啊？？我觉得你连c++都不懂啊XD 03/18 21:45
我当初是用 c++去面试的啦，离开学校前以为自己蛮熟的了，但进入职场後才发现之前都学到皮毛而已，
原本对 OO的概念也应用连不上边。前阵子没那麽忙的时候还研究了下 c++11，挺有趣的~
25F：→ xxi511: 你们後端到底用语言...c#, php,node都有喔 03/18 21:59
听起来是 php呦
※ 编辑: garytcfsh (123.110.233.37 台湾), 03/18/2021 22:06:07
26F：推 azureroki: 哪个钱多做哪个 兴趣放假再说 03/18 22:12
先做做看，了解了说不定就喜欢上了呢，最不济还可以像你说的那样~
27F：推 neo5277: 那你可以用go当後端，你可以想清楚是要写爽的还是要写来 03/18 22:13
28F：→ neo5277: 解决商业问题的 03/18 22:13
29F：推 bronx0807: 太杂了吧 03/18 22:13
小菜鸡先神农嚐百草一下，慢慢找哪个最好吃
30F：→ neo5277: web也是有很多东西可以调整啊 03/18 22:14
31F：→ superpandal: 直接c++就好了 php是不错 但一堆webshell你不会怕吗? 03/18 22:14
32F：→ superpandal: 而且你可以自己弄出来一个类php 03/18 22:15
什麽东西 c++就好了???
33F：→ WunoW: 等你入坑前端你就会发现後端变成你的避风港了 03/18 22:18
34F：→ WunoW: 前端的工具方法进化太快，用後端步调去面对你会跟不上 03/18 22:19
35F：→ WunoW: 当然这要有相当程度热情，我遇过多的是不敢入坑的後端 03/18 22:20
36F：→ WunoW: 有些人觉得要顾code才要顾layout还要rwd还要兼容性还要挑 03/18 22:21
37F：→ WunoW: 工具还要设计模式还要顾per学多到夸张的三方套件去比较适用 03/18 22:22
38F：→ WunoW: 性，就跟要逼死他一样，真的敢说真话承认前端没办法的不多 03/18 22:23
39F：→ WunoW: 比较多的是说"啊前端就没啥啊"然後连传错资料型态给前端 03/18 22:24
40F：→ WunoW: 都懒得改要前端自己去做型别判断例外处理之类的脏事 03/18 22:26
41F：→ WunoW: per->perf 03/18 22:27
难怪主管说不要小看 web，没你想像中的那麽简单
42F：→ WunoW: 所以你说心态，就要你问自己对於web开发你有没有尝试的意愿 03/18 22:30
43F：→ WunoW: 如果你压根就是排斥或不放在眼里，劝你最好不要真的 03/18 22:31
44F：→ WunoW: 你会发现以为应该很简单的东西，竟然搞得那麽复杂 毁了三观 03/18 22:32
感谢，认真考虑
45F：推 cuteSquirrel: 蛮中肯的 XD 03/18 22:35
46F：推 ChangeXD: 就做喜欢的啊，不喜欢就不要做R 03/18 22:49
47F：嘘 alihue: 学了 C++ 就自以为可以站在鄙视链顶端惹 简单举个高阶语 03/18 22:55
48F：→ alihue: 言的系统你有信心吗： Lucene, Hadoop, Minecraft 03/18 22:55
在碰 C#、swift这些高阶语言前是有那麽一点鄙视，但真的接触高阶语言後才知道之前是多麽的狂妄和无知。
前阵子尝试了解高阶语言的一些高阶方法是如何实作，那时才意识到设计出高阶语言的人有多麽厉害。
虽然现在高阶语言用起来很爽，但太多事情它自动处理掉了，在了解它自动干了什麽事之前，我还是有点...不习惯吧
你的 Minecraft指的是 Java的而不是 c++的吧
49F：→ superpandal: 型别也不用一个一个改 不过这些生态真的一堆会过度设 03/18 22:55
50F：→ superpandal: 计的人 03/18 22:56
51F：→ alihue: * 有信心懂核心实作？ 03/18 22:57
52F：→ superpandal: 这举例... c++确实有蛮多的优点的 想转无门 03/18 23:05
哪一个举例???
54F：推 bill1992: 跟你的状况想法都很像所以去大公司 03/18 23:21
55F：嘘 energyy1104: 你想走底层当初就不该投纯软吧 03/18 23:23
56F：→ energyy1104: 干嘛不一开始就去写韧体不就好了 03/18 23:23
当初对这个产业还不是很了解，虽然说现在也多认识一点点而已~
57F：推 Darkword1987: 你技能树点这样怎麽会跑去做前端 03/18 23:42
应该是前後端都做做看吧，如果纯做前端显示部分以我的美学观公司大概会倒闭吧~
※ 编辑: garytcfsh (123.110.233.37 台湾), 03/19/2021 00:11:07
58F：嘘 bill0205: 想走底层怎还想走纯软... 03/19 00:08
59F：推 randall1234: BTW，你语言学的这麽杂，假如满三年的时候你说你有 03/19 00:10
60F：→ randall1234: 六个语言的开发经验，那你每个语言推算下来可能平均 03/19 00:10
61F：→ randall1234: 只有半年经验，那六个半年经验的人深度加起来，会有 03/19 00:10
62F：→ randall1234: 一个三年经验的人的深度吗，不会吧，那你就还是一个 03/19 00:10
63F：→ randall1234: 半年经验的人 03/19 00:10
这个我知道，不考虑 web那方面的话，打算选 swift当主力语言
64F：推 becca945: 这半年: c, c++, python, c#, Node.js, kotlin, swift 03/19 00:11
65F：→ becca945: 有点神 03/19 00:12
※ 编辑: garytcfsh (123.110.233.37 台湾), 03/19/2021 00:28:14
66F：推 jack0204: 底层的门槛高，有不可取代性在，但职缺少很多啊 03/19 00:23
67F：→ jack0204: 而且这种有很大一部分吃学校的，当年出来差点饿死 03/19 00:24
68F：推 ldkrsi: 非相关科系但c++底子不错二线厂韧体缺能试看看 03/19 00:54
69F：→ ldkrsi: 真的有对os kernel的天份的话 5年内进一线ic厂机会很大 03/19 00:55
70F：→ ldkrsi: webassembly的话要挑对公司 不是那几个重运算的领域 03/19 00:57
71F：→ ldkrsi: 在web前端很少用这个技术 养人成本太高 03/19 00:58
72F：推 SHANGOYANYI: 你可以先看看vue3 跟着官方教学走一遍你就知道喜不 03/19 01:16
73F：→ SHANGOYANYI: 喜欢了 03/19 01:16
74F：推 hth9494: 建议遵从内心 03/19 01:26
76F：→ jobintan: 想玩Frontend的话入坑React比较好，未来要肉身翻墙的话 03/19 07:08
77F：→ jobintan: 会比较好，毕竟欧米国家用React的公司如星星一样多。 03/19 07:09
78F：→ jobintan: 後端也顺道玩一下，国外不少公司都要找full stack。 03/19 07:10
79F：→ jobintan: 想走底层的话可能要四大的学位比较有用。 03/19 07:11
80F：推 akira01: 学了就知道是方是圆了,但需求工作量也可能会爆增 03/19 07:12
81F：推 stupid0319: web不就随便资策会出来的都会写吗 03/19 08:03
82F：推 ku399999: 做喜欢的事情最重要，不喜欢再有前途都没用 03/19 08:09
83F：→ ku399999: 顶薪可能比较稀缺但不是没有 可以看swag的前端缺 03/19 08:11
84F：推 vinex518: 换公司啊 去做你想做的 03/19 08:55
85F：推 rodion: 上面某楼是不是墙国论坛看太多? 台湾哪里需要肉身"翻墙"? 03/19 09:32
86F：→ leolarrel: 底层门槛很高,不是会写C/C++就可以了 03/19 11:15
87F：推 Lightbearer: 我会建议你先搞清楚要转Web是公司的策略大方向 还是 03/19 11:40
88F：→ Lightbearer: 主管只是要你转到别的业务工作 如果是策略大方向 03/19 11:41
89F：→ Lightbearer: 而且你也有长期待下来的准备 没甚麽理由不转 03/19 11:41
90F：→ Lightbearer: 但如果这间公司你没有要久留 获这不是公司的大方向 03/19 11:42
91F：→ Lightbearer: 建议你不要转 如果有必要 就看看是不是该换个工作了 03/19 11:42
92F：推 cplusplus426: 没底层薪高 03/19 12:10
93F：→ cplusplus426: 没赘字 去闯firmware 03/19 12:10
94F：推 hanshsu: 想写扣去底层也没啥用 大部份都在debug 跟fae掰故事 03/19 13:55
95F：推 cloudskyblue: 我觉得你该溜了 03/19 14:53
96F：→ cloudskyblue: 做的事情很杂 到时候哪样都不专精 面试很吃亏的 03/19 14:53
97F：→ cloudskyblue: 样样通样样松这样完全没有价值 再过个几年你跟毕业 03/19 14:54
98F：→ cloudskyblue: 生一比都没竞争力了 03/19 14:54
99F：推 MoMoShota: 用 C++ 也可以写 web，後端用 drogon， 前端用 WASM 03/19 18:55
100F：→ viper9709: 做自己喜欢的+1 03/20 00:26
101F：→ Kazimir: 我知道你在担心什麽 这麽讲吧 越往高阶走越会接触到软体 03/20 01:41
102F：→ Kazimir: 工程的核心问题 程式到底应该怎麽写才能高效可读好改 03/20 01:42
103F：→ Kazimir: 这个部分不会比其他知识性领域没价值 所以没什麽好担心的 03/20 01:45
104F：→ superpandal: 那堆java应用的举例... 03/20 10:22
105F：→ superpandal: 已经不用我讲c++就好什麽原因了 03/20 10:22
106F：推 new122851: 为什麽不去写BIOS 03/20 11:20
107F：推 jamesho8743: 看你的兴趣和熟悉程度 Web和底层是两个不同的方向 03/21 21:00
108F：→ jamesho8743: 不过纯软体公司的话大致会偏上层也就是web走 03/21 21:00
109F：→ jobintan: 现在UI方面往Web base走很常见。 03/22 13:05
110F：→ shooter555: 想走底层怎麽会是c++ 当然是c阿 ansi c 03/22 14:30
111F：→ shooter555: 然後UI就用gtk刻好了 03/22 14:31
112F：推 jamesho8743: 纯软体公司本来就不太会去碰触到太底层的东西 自己要 03/22 16:06
113F：→ jamesho8743: 想清楚走哪条路 03/22 16:06
114F：推 jim7434: 做自己喜欢的，才走得长久 03/22 18:44
115F：推 satsuya0114: 预设立场太多，而且感觉你根本没搞清楚状况... 多看 03/26 18:31
116F：→ satsuya0114: 看吧 03/26 18:31