作者dream1124 (全新開始)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 該停損了嗎?
時間Fri Oct 16 21:57:24 2020
※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之銘言：
你適不適合做這行我看不出來，但際遇不理想是肯定的，至少該換公司了。
: 各位資深的前輩大家好，
: 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師，
: 快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。
你邏輯真的很差嗎？
我看你的文章感覺邏輯不算差，思慮也非不週全啊？
能不能看懂一些程式碼跟你邏輯好不好有時候是兩回事。
: 我就基礎很弱一直嘗試去看書看影片寫出來補強，上過2次職訓，
: 也花了冤枉錢去巨X和回去念一個學期的碩士，
: 去年12月底離開學校，沒錢去資X會了，
: 所以去上第二次職訓專門補java領域的東西 ，
: 結訓前連框架spring都沒有學過，
: 只靠著自己買影片看沒多久就去面試，
我一兩週前才去巨匠拿過 DM，他們開一堆證照轉職班，照理講應該會教 Spring 才對，
你上過職訓和巨匠卻說沒學過 Spring 是很奇怪的事欸…
這要嘛是你上課太混，不然就是他們有欠你什麼。你還是去釐清一下原因吧
若對方有欠你，那你要求補償也是很合理的。
另外巨匠的課程是針對 MIS 工程師設計的，
如果你上課有認真學，而且又去參加就業媒合，
那照理說應該可以找到 MIS 工程師的工作，不至於淪落到以下的爛公司才對啊？
若你是上課太混，人家有教 Spring 但你不懂又沒追問到會，
那後續的苦難就是咎由自取了……
: 我不知道是我邏輯太差還是人際溝通太差的緣故，
: 我最後去的公司是不願意花時間成本在新人的公司，
: 丟2大包公司的專案叫我自己看，
: 要自己去學習看懂商業邏輯跟流程。
: 這間公司花36k請我當碼農，只希望我會複製貼上改前人的程式碼即可。
: 試用期間我應該有一半的時間在閒置，沒有在寫程式都在看程式自己摸，
: 因為我看公司的程式碼沒幾行就會看到新東西，
: 查了半天程式也沒看幾行，一直在track前人的東西也不知所云，
: 所以我大部分閒置的時間要馬看自己的教學資源邊看邊寫，
: 想說多理解那些沒看過的東西，但是也因為這樣其實公司的東西也沒看多少，
: 所以試用期第2個月小主管就叫我別看了，去看公司的程式碼。
: 但是一方面我看公司的東西很多時候理解上會有困難，
: 一方面也許是我人的問題，不確定要怎麼問怎麼看，
: 一方面我小主管也說了，他不願意花任何時間在我身上教育訓練我，
: 我想請問前輩們也是都這樣過來的嗎?看公司包到會然後上開發?
我不知道你應徵的工作是在開發什麼東西，
但是看這薪水覺得應該也是負責開發公司營運用系統的 MIS 工程師。
這種專案技術方面通常不會太難，但你如果進去前因故不會 Spring，
那看起來吃力也是正常的，你大概會連程式怎麼動起來都不知道…。
不過你應徵的公司也有些問題… 就算他不覺得技術方面有必要教你，
但是他至少也該說明系統的用途以及使用者在工作流程各階段會使用的系統功能，
指引你表達商業邏輯的程式碼在哪裡。
這樣要修改功能時，你才能快速地找程式出來改，你才能看懂系統在跑什麼業務…
公司要找非科班出身又堅持啥都不教 ── 這只是既害到你又害到他罷了…
你們要嘛溝通有嚴重的問題，不然就是你遇到很爛的公司或很爛的小主管…
: 因為說實在程式碼看再多，我沒有邊抄邊寫我還是不熟不太會用，
: 但是公司的程式包我基本上又不太會動自己亂改做測試，
: 因為那些是團隊的東西，連啟server連DB我都不會改，
: 所以網路的教學我不能用，公司的東西我又不能拿來做實驗自己玩，
: 我不知道我到底還能怎樣進步了????
: 前後花了2年，學到的東西對公司而言就是垃圾，
小主管不教就問問看同事吧！
我看你對於自己的行為以及系統的認知都還算正確，
起碼知道要做什麼才能精進技能，因此也不致於完全不能開發軟體，
當個 MIS 工程師糊口飯吃應該還是可以的。
只是你若因為沒學過那些框架而不知怎麼改，小主管和同事又不教，
那還是找會教的地方吧！
（不過既然你知道自己哪裡不會，那為了生存還是得自修比較穩當而不會賭機會）
: 年齡不小記憶力又衰退很快邏輯又差訓練不上去，
: 我該停損了嗎?我壓力真的很大一方面知道薪資成長不上去，
: 一方面學習能力及專業能力又無法大幅提升，
: 當初錄取我的公司有5-6家左右，
: 選這家因為交通方便薪資算高公司不小但也不大，
: 想說比較大的公司因該教育訓練會好一點，緩衝時間多一點結果通通沒有，
: 我不知道我對這間公司到底還有甚麼期待了，薪資福利也不怎麼樣，
: 大主管直接跟我說，公司就是要用這種薪水請我這種非本科的碼農，
: 本科不會來這種公司接受這種pay，
: 邊看邊抄能把東西做出來動起來，我會很有成就感，
: 現在這樣子，我到底還適合這行嗎?
: 謝謝大家的意見及建議。
請回頭看看你上面這段內容，你已經差不多釐清許多事情之間的因果關係了。
你覺得現狀是你的問題比較多，還是公司的問題比較大？
若是公司的話，你何不再換一間試試呢？ 維護舊系統的工作不少欸…
另外我推薦你去看《刻意練習》，它有探討人的學習能力。
雖然人隨著年紀越來越大，學習力、記憶力會越來越不如 12 ~ 18 的青少年，
但那完全不代表學不會，至少這絕不該發生在 30 歲左右。
更別說 30 歲左右的人應該比 18 歲更有定力，更有責任感。
很多時候你覺得記不住只是因為那些東西你沒碰過、沒操作過、沒接觸過，
腦中沒有該事物的心智表徵，所以很難記住，但只要學習方法適當，
保持耐心不要心浮氣躁，多花點時間還是學得會啊～ 效果甚至可能比青少年好欸…
再加油吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.77.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1602856646.A.FA8.html
1F：推 as5678: 謝謝前輩指教，我再思考並調整一下。 10/17 00:10
2F：推 as5678: 在巨X上的是網頁跟php，連前後端工程師的資格都沒有...... 10/17 00:15
可是這樣很奇怪欸…
你學網頁跟 php，那為什麼不去找要寫網頁和 php 的工作，反而去寫 java？
如果你一開始的目標就是寫 java，那為什麼要去報名 php 的課程？
3F：推 eric7995: 當初上職訓是給巨匠教的，確實不會教Spring 10/17 00:50
4F：推 ks950901: 如果巨X有上網頁的話，那不就是前端工程師嗎？ 10/17 04:42
5F：推 BlacksPig: 推 10/17 05:04
6F：推 mozume: 你不是有上職訓的java課程，有學java web基本架構嗎 10/17 08:15
※ 編輯: dream1124 (118.168.77.242 臺灣), 10/17/2020 08:40:59
7F：推 jj0321: 跑去看巨X的JAVA課綱 確實沒提到Spring 10/17 11:10
8F：推 as5678: 先說結論好了，轉職不要去巨X，職訓(600h/up)或資X會 10/17 13:14
9F：→ as5678: 我一開始並不是從java開始學，第一次職訓後才完整接觸java 10/17 13:15
10F：→ as5678: 轉職去職訓(600h/up)或資X會才夠，最好去資X會才夠扎實 10/17 13:16
11F：→ as5678: 學php跟java遇到的困難問題是一樣的，不會框架很難被入取. 10/17 13:17
12F：→ as5678: 但是java及資料庫web學得不夠扎實，所以在離開學校後又去 10/17 13:20
13F：→ as5678: 職訓java班，密集的把java web打過一遍，但是職訓教的太淺 10/17 13:22
14F：→ as5678: 目前遇到的問題是自學的教材太淺，公司的pack滿複雜困難的 10/17 13:24
15F：→ as5678: 適應開發文化和融入變成困難點之一 10/17 13:28
16F：推 kyoe: php是後端沒錯啊..雖然板上罵的很多..但業界工作機會很多喔. 10/17 15:33
17F：推 sniper2824: 你是不是不會變通阿 10/17 16:39
18F：推 sky75217: 外面教的都只是入門而已，其它要靠自己自學 10/17 17:25
19F：推 maxsho: 資策會還是要看班別，有的可能只教程式的基礎語法，不一 10/17 17:37
20F：→ maxsho: 定會講框架的用法，就算有講也有可能只簡單的講一些 10/17 17:37
21F：推 molopo: 進去一段時間都沒學到東西 其實就可以考慮別間了 NBA球員 10/17 19:31
22F：→ molopo: 也都會喊把我交易掉 10/17 19:31
23F：推 KY1998: 資策會或本科系其實都不太會教到框架，教了你也聽不懂 10/17 23:00
24F：→ KY1998: 會用的人都是花時間自學的，google是你的好朋友 10/17 23:01
25F：→ Kennyq: 教了不是聽不懂，是學員短時間內根本無法吸收... 10/18 00:44
26F：→ Kennyq: 真的有天份的，職訓上完，就能自己自修到框架結束 10/18 00:45
27F：→ Kennyq: 我講的是政府的那種免費職訓... 10/18 00:46
28F：→ Kennyq: 文章代碼(AID): #1Mvxwdqj 上框架,全班幾乎一半以上都睡著 10/18 01:02
29F：推 sniper2824: 資策會就是教框架的啊 = =? 10/18 11:05
30F：推 wildli0422: 魯叔我四年前從資策會離開的時候spring也只有很抽象的 10/18 12:28
31F：→ wildli0422: 教ioc還有aop而已唷，真正比較了解spring也是進公司以 10/18 12:28
32F：→ wildli0422: 後在學長的桌上撿了一本spring in action慢慢看才比較 10/18 12:28
33F：→ wildli0422: 熟的 10/18 12:28
34F：→ wildli0422: 雖然說已經是老生長談了，但要自學資源真的很豐富阿， 10/18 12:30
35F：→ wildli0422: 比較適應有老師教的話現在很多mooc平台提供課程 10/18 12:30
36F：推 sniper2824: 教的爛跟沒教到是不一樣的 10/19 13:18
37F：推 as5678: 我補充一下不是不能自學或是看相關資源 10/19 22:18
38F：→ as5678: 是公司用的寫法或是方法，一般網路教學影片或是書籍都沒有 10/19 22:19