作者dream1124 (全新开始)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 该停损了吗?
时间Fri Oct 16 21:57:24 2020
※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之铭言：
你适不适合做这行我看不出来，但际遇不理想是肯定的，至少该换公司了。
: 各位资深的前辈大家好，
: 我是非本科系，花了2年左右才转java工程师，
: 快32y了，转职时29y已经明显感受到逻辑很差了。
你逻辑真的很差吗？
我看你的文章感觉逻辑不算差，思虑也非不周全啊？
能不能看懂一些程式码跟你逻辑好不好有时候是两回事。
: 我就基础很弱一直尝试去看书看影片写出来补强，上过2次职训，
: 也花了冤枉钱去巨X和回去念一个学期的硕士，
: 去年12月底离开学校，没钱去资X会了，
: 所以去上第二次职训专门补java领域的东西 ，
: 结训前连框架spring都没有学过，
: 只靠着自己买影片看没多久就去面试，
我一两周前才去巨匠拿过 DM，他们开一堆证照转职班，照理讲应该会教 Spring 才对，
你上过职训和巨匠却说没学过 Spring 是很奇怪的事欸…
这要嘛是你上课太混，不然就是他们有欠你什麽。你还是去厘清一下原因吧
若对方有欠你，那你要求补偿也是很合理的。
另外巨匠的课程是针对 MIS 工程师设计的，
如果你上课有认真学，而且又去参加就业媒合，
那照理说应该可以找到 MIS 工程师的工作，不至於沦落到以下的烂公司才对啊？
若你是上课太混，人家有教 Spring 但你不懂又没追问到会，
那後续的苦难就是咎由自取了……
: 我不知道是我逻辑太差还是人际沟通太差的缘故，
: 我最後去的公司是不愿意花时间成本在新人的公司，
: 丢2大包公司的专案叫我自己看，
: 要自己去学习看懂商业逻辑跟流程。
: 这间公司花36k请我当码农，只希望我会复制贴上改前人的程式码即可。
: 试用期间我应该有一半的时间在闲置，没有在写程式都在看程式自己摸，
: 因为我看公司的程式码没几行就会看到新东西，
: 查了半天程式也没看几行，一直在track前人的东西也不知所云，
: 所以我大部分闲置的时间要马看自己的教学资源边看边写，
: 想说多理解那些没看过的东西，但是也因为这样其实公司的东西也没看多少，
: 所以试用期第2个月小主管就叫我别看了，去看公司的程式码。
: 但是一方面我看公司的东西很多时候理解上会有困难，
: 一方面也许是我人的问题，不确定要怎麽问怎麽看，
: 一方面我小主管也说了，他不愿意花任何时间在我身上教育训练我，
: 我想请问前辈们也是都这样过来的吗?看公司包到会然後上开发?
我不知道你应徵的工作是在开发什麽东西，
但是看这薪水觉得应该也是负责开发公司营运用系统的 MIS 工程师。
这种专案技术方面通常不会太难，但你如果进去前因故不会 Spring，
那看起来吃力也是正常的，你大概会连程式怎麽动起来都不知道…。
不过你应徵的公司也有些问题… 就算他不觉得技术方面有必要教你，
但是他至少也该说明系统的用途以及使用者在工作流程各阶段会使用的系统功能，
指引你表达商业逻辑的程式码在哪里。
这样要修改功能时，你才能快速地找程式出来改，你才能看懂系统在跑什麽业务…
公司要找非科班出身又坚持啥都不教 ── 这只是既害到你又害到他罢了…
你们要嘛沟通有严重的问题，不然就是你遇到很烂的公司或很烂的小主管…
: 因为说实在程式码看再多，我没有边抄边写我还是不熟不太会用，
: 但是公司的程式包我基本上又不太会动自己乱改做测试，
: 因为那些是团队的东西，连启server连DB我都不会改，
: 所以网路的教学我不能用，公司的东西我又不能拿来做实验自己玩，
: 我不知道我到底还能怎样进步了????
: 前後花了2年，学到的东西对公司而言就是垃圾，
小主管不教就问问看同事吧！
我看你对於自己的行为以及系统的认知都还算正确，
起码知道要做什麽才能精进技能，因此也不致於完全不能开发软体，
当个 MIS 工程师糊口饭吃应该还是可以的。
只是你若因为没学过那些框架而不知怎麽改，小主管和同事又不教，
那还是找会教的地方吧！
（不过既然你知道自己哪里不会，那为了生存还是得自修比较稳当而不会赌机会）
: 年龄不小记忆力又衰退很快逻辑又差训练不上去，
: 我该停损了吗?我压力真的很大一方面知道薪资成长不上去，
: 一方面学习能力及专业能力又无法大幅提升，
: 当初录取我的公司有5-6家左右，
: 选这家因为交通方便薪资算高公司不小但也不大，
: 想说比较大的公司因该教育训练会好一点，缓冲时间多一点结果通通没有，
: 我不知道我对这间公司到底还有甚麽期待了，薪资福利也不怎麽样，
: 大主管直接跟我说，公司就是要用这种薪水请我这种非本科的码农，
: 本科不会来这种公司接受这种pay，
: 边看边抄能把东西做出来动起来，我会很有成就感，
: 现在这样子，我到底还适合这行吗?
: 谢谢大家的意见及建议。
请回头看看你上面这段内容，你已经差不多厘清许多事情之间的因果关系了。
你觉得现状是你的问题比较多，还是公司的问题比较大？
若是公司的话，你何不再换一间试试呢？ 维护旧系统的工作不少欸…
另外我推荐你去看《刻意练习》，它有探讨人的学习能力。
虽然人随着年纪越来越大，学习力、记忆力会越来越不如 12 ~ 18 的青少年，
但那完全不代表学不会，至少这绝不该发生在 30 岁左右。
更别说 30 岁左右的人应该比 18 岁更有定力，更有责任感。
很多时候你觉得记不住只是因为那些东西你没碰过、没操作过、没接触过，
脑中没有该事物的心智表徵，所以很难记住，但只要学习方法适当，
保持耐心不要心浮气躁，多花点时间还是学得会啊～ 效果甚至可能比青少年好欸…
再加油吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.77.242 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1602856646.A.FA8.html
1F：推 as5678: 谢谢前辈指教，我再思考并调整一下。 10/17 00:10
2F：推 as5678: 在巨X上的是网页跟php，连前後端工程师的资格都没有...... 10/17 00:15
可是这样很奇怪欸…
你学网页跟 php，那为什麽不去找要写网页和 php 的工作，反而去写 java？
如果你一开始的目标就是写 java，那为什麽要去报名 php 的课程？
3F：推 eric7995: 当初上职训是给巨匠教的，确实不会教Spring 10/17 00:50
4F：推 ks950901: 如果巨X有上网页的话，那不就是前端工程师吗？ 10/17 04:42
5F：推 BlacksPig: 推 10/17 05:04
6F：推 mozume: 你不是有上职训的java课程，有学java web基本架构吗 10/17 08:15
※ 编辑: dream1124 (118.168.77.242 台湾), 10/17/2020 08:40:59
7F：推 jj0321: 跑去看巨X的JAVA课纲 确实没提到Spring 10/17 11:10
8F：推 as5678: 先说结论好了，转职不要去巨X，职训(600h/up)或资X会 10/17 13:14
9F：→ as5678: 我一开始并不是从java开始学，第一次职训後才完整接触java 10/17 13:15
10F：→ as5678: 转职去职训(600h/up)或资X会才够，最好去资X会才够扎实 10/17 13:16
11F：→ as5678: 学php跟java遇到的困难问题是一样的，不会框架很难被入取. 10/17 13:17
12F：→ as5678: 但是java及资料库web学得不够扎实，所以在离开学校後又去 10/17 13:20
13F：→ as5678: 职训java班，密集的把java web打过一遍，但是职训教的太浅 10/17 13:22
14F：→ as5678: 目前遇到的问题是自学的教材太浅，公司的pack满复杂困难的 10/17 13:24
15F：→ as5678: 适应开发文化和融入变成困难点之一 10/17 13:28
16F：推 kyoe: php是後端没错啊..虽然板上骂的很多..但业界工作机会很多喔. 10/17 15:33
17F：推 sniper2824: 你是不是不会变通阿 10/17 16:39
18F：推 sky75217: 外面教的都只是入门而已，其它要靠自己自学 10/17 17:25
19F：推 maxsho: 资策会还是要看班别，有的可能只教程式的基础语法，不一 10/17 17:37
20F：→ maxsho: 定会讲框架的用法，就算有讲也有可能只简单的讲一些 10/17 17:37
21F：推 molopo: 进去一段时间都没学到东西 其实就可以考虑别间了 NBA球员 10/17 19:31
22F：→ molopo: 也都会喊把我交易掉 10/17 19:31
23F：推 KY1998: 资策会或本科系其实都不太会教到框架，教了你也听不懂 10/17 23:00
24F：→ KY1998: 会用的人都是花时间自学的，google是你的好朋友 10/17 23:01
25F：→ Kennyq: 教了不是听不懂，是学员短时间内根本无法吸收... 10/18 00:44
26F：→ Kennyq: 真的有天份的，职训上完，就能自己自修到框架结束 10/18 00:45
27F：→ Kennyq: 我讲的是政府的那种免费职训... 10/18 00:46
28F：→ Kennyq: 文章代码(AID): #1Mvxwdqj 上框架,全班几乎一半以上都睡着 10/18 01:02
29F：推 sniper2824: 资策会就是教框架的啊 = =? 10/18 11:05
30F：推 wildli0422: 鲁叔我四年前从资策会离开的时候spring也只有很抽象的 10/18 12:28
31F：→ wildli0422: 教ioc还有aop而已唷，真正比较了解spring也是进公司以 10/18 12:28
32F：→ wildli0422: 後在学长的桌上捡了一本spring in action慢慢看才比较 10/18 12:28
33F：→ wildli0422: 熟的 10/18 12:28
34F：→ wildli0422: 虽然说已经是老生长谈了，但要自学资源真的很丰富阿， 10/18 12:30
35F：→ wildli0422: 比较适应有老师教的话现在很多mooc平台提供课程 10/18 12:30
36F：推 sniper2824: 教的烂跟没教到是不一样的 10/19 13:18
37F：推 as5678: 我补充一下不是不能自学或是看相关资源 10/19 22:18
38F：→ as5678: 是公司用的写法或是方法，一般网路教学影片或是书籍都没有 10/19 22:19