作者as5678 (NTU-BigLoser)
看板Soft_Job
標題[請益] 該停損了嗎?
時間Fri Oct 16 00:09:53 2020
各位資深的前輩大家好，
我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師，
快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。
我就基礎很弱一直嘗試去看書看影片寫出來補強，上過2次職訓，
也花了冤枉錢去巨X和回去念一個學期的碩士，
去年12月底離開學校，沒錢去資X會了，
所以去上第二次職訓專門補java領域的東西 ，
結訓前連框架spring都沒有學過，
只靠著自己買影片看沒多久就去面試，
我不知道是我邏輯太差還是人際溝通太差的緣故，
我最後去的公司是不願意花時間成本在新人的公司，
丟2大包公司的專案叫我自己看，
要自己去學習看懂商業邏輯跟流程。
進公司第一天我發現公司沒有配筆電，
我背自己2.2公斤的筆電撐到試用期快滿才花自己錢買新筆電，
解除通勤疲累之苦，快過試用期才租房子在公附近。
這間公司花36k請我當碼農，只希望我會複製貼上改前人的程式碼即可。
試用期間我應該有一半的時間在閒置，沒有在寫程式都在看程式自己摸，
因為我看公司的程式碼沒幾行就會看到新東西，
查了半天程式也沒看幾行，一直在track前人的東西也不知所云，
所以我大部分閒置的時間要馬看自己的教學資源邊看邊寫，
想說多理解那些沒看過的東西，但是也因為這樣其實公司的東西也沒看多少，
所以試用期第2個月小主管就叫我別看了，去看公司的程式碼。
但是一方面我看公司的東西很多時候理解上會有困難，
一方面也許是我人的問題，不確定要怎麼問怎麼看，
一方面我小主管也說了，他不願意花任何時間在我身上教育訓練我，
說我進來就要全部自己會，全部自己看懂然後把交付工作做好，
我一直在東補西補看到的東西，
但是我小主管還是覺得我不會，工作態度有問題。
我想請問前輩們也是都這樣過來的嗎?看公司包到會然後上開發?
因為說實在程式碼看再多，我沒有邊抄邊寫我還是不熟不太會用，
但是公司的程式包我基本上又不太會動自己亂改做測試，
因為那些是團隊的東西，連啟server連DB我都不會改，
所以網路的教學我不能用，公司的東西我又不能拿來做實驗自己玩，
我不知道我到底還能怎樣進步了????
前後花了2年，學到的東西對公司而言就是垃圾，
我很明顯感受到，就算我待滿一年程式能力也不會有多大的進步，
公司裡面最邊緣的人也是我，三不五時被公司請起來幹一頓，
年齡不小記憶力又衰退很快邏輯又差訓練不上去，
我該停損了嗎?我壓力真的很大一方面知道薪資成長不上去，
一方面學習能力及專業能力又無法大幅提升，
當初錄取我的公司有5-6家左右，
選這家因為交通方便薪資算高公司不小但也不大，
想說比較大的公司因該教育訓練會好一點，緩衝時間多一點結果通通沒有，
我不知道我對這間公司到底還有甚麼期待了，薪資福利也不怎麼樣，
大主管直接跟我說，公司就是要用這種薪水請我這種非本科的碼農，
本科不會來這種公司接受這種pay，
小主管完全不願意花時間在我身上，不知道為何試用期還是給我過，
房子都租了錢也花了，感覺窮忙了半天不知道自己能幹嘛?
邊看邊抄能把東西做出來動起來，我會很有成就感，
現在這樣子，我到底還適合這行嗎?
謝謝大家的意見及建議。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.108.57 (臺灣)
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1F：推 blackie1019: 是太爛。不建議寫程式。早點轉行吧 10/16 00:16
2F：推 Xunion: 沒錯 太爛 結案 10/16 00:20
3F：推 kurtsgm: 轉行吧boy 36k也不是什麼其他職業拿不到的數字... 10/16 00:23
4F：推 guanting886: 又不是只有程式設計可以做@@ 沒有必要這麼堅持要幹這 10/16 00:26
5F：→ guanting886: 行吧 10/16 00:26
6F：推 drajan: 我只有一個問題 你下班後還會不會繼續看程式的書或練程式 10/16 00:27
7F：→ drajan: 或看部落格？自學能力是軟體業的關鍵能力 10/16 00:27
8F：→ drajan: 如果還肯學就繼續拼 如果不想那建議轉行 10/16 00:27
9F：推 seal0112: 看公司包然後開發 自己在電腦上架環境看執行過程找要改 10/16 00:30
10F：→ seal0112: 的地方 你要不就自主加把公司產品看懂 不然就找跟公司產 10/16 00:31
11F：推 pkh1234: 公司太爛 換公司吧 10/16 00:32
12F：→ seal0112: 品框架的書來整本看完 10/16 00:33
13F：推 clamperni: 停損後噴出不要不信 10/16 00:33
14F：推 shietsd: 有時候不是你的問題，這八成是公司code寫太爛讓人看不懂 10/16 00:42
15F：→ shietsd: 我待過台商前幾大IC廠跟美商，程式寫法完全不同檔次 10/16 00:43
16F：→ shietsd: 如果不適合 趁早轉 可以考慮 AE FAE之類的 10/16 00:44
17F：推 new122851: 台G作業員都比36高 10/16 00:47
18F：推 Nonsense8: 老實說我們公司新來的技術長寫的code，我看得很痛苦... 10/16 00:54
19F：→ Nonsense8: 寫得亂七八遭 10/16 00:55
20F：→ dave123: 錯誤的方式練1年還是不會學到東西。專案在git直接git gre 10/16 01:01
21F：→ dave123: p找關鍵字去查就好 10/16 01:01
22F：推 m60903: 我覺得你這狀態是正常而且大部分的人都會遇到 少部分的人 10/16 01:05
23F：→ m60903: 繼續往前走了這樣 不過很大一部分的人跨不過這門檻 不要 10/16 01:05
24F：→ m60903: 看一堆人嘴你其實說不定他們自己也是這樣過來的只是看到人 10/16 01:05
25F：→ m60903: 失敗他們嘲笑一下會讓自己感到好很多（我不知道這樣做到 10/16 01:05
26F：→ m60903: 底有什麼用） 大概三年前開始至今 無背景轉職成功的心靈 10/16 01:05
27F：→ m60903: 雞湯真的太氾濫了 坦白講轉職從來都不容易 只是要看你要 10/16 01:05
28F：→ m60903: 不要堅持下去這樣 失敗完全正常 轉職成功也絕非容易 台灣 10/16 01:05
29F：→ m60903: 純軟薪資環境/運籌分工也是超級亂 看太多小老弟花了兩年 10/16 01:05
30F：→ m60903: 還是原地打轉 10/16 01:05
31F：推 m60903: 老實講環境因素也是有但是遺憾的事我們沒辦法一時半刻改 10/16 01:08
32F：→ m60903: 變它 10/16 01:08
33F：推 Gaitz: 沒有教育訓練就可以換公司了 你看來不是天資聰穎的自學者 10/16 01:17
34F：→ Gaitz: 在這樣的公司浪費時間沒好處 10/16 01:17
35F：→ trojan: 主要是你有熱情嗎?如果覺得coding快樂，自然可以支撐下去 10/16 01:27
36F：→ trojan: ？如果只想把它當工作，勸你趁早轉行。做這行，沒有熱情， 10/16 01:27
37F：→ trojan: 很難待下去的。樓上講的自學也是，有熱情，你自然會自學。 10/16 01:27
38F：→ trojan: 如果你覺得寫程式很快樂，那你就是缺一個帶你的貴人，你主 10/16 01:27
39F：→ trojan: 管根本放生你，那建議不計較薪水，找一個願意帶你的[老師] 10/16 01:27
40F：→ trojan: ，好好學，2-3年後，才有機會和條件翻轉你的薪水。 10/16 01:27
41F：推 ko27tye: 開新branch改code都不行? 10/16 01:29
42F：→ saladim: 有時公司環境真的有分適合的跟不適合的 只能試個幾次 10/16 01:39
43F：→ saladim: 公司包的碼應該還是可以拿來玩吧? 反正有備份不是? 10/16 01:40
44F：推 wildli0422: 原本想認真回，結果看到原po是NTU就摸摸鼻子算了XD， 10/16 01:40
45F：→ wildli0422: 哥啊，爬你舊文你在29歲年薪就有快90欸，你跑來搶我們 10/16 01:40
46F：→ wildli0422: 這些碼農工作幹嘛，做的又痛苦 10/16 01:41
47F：推 a3300552: 年薪90萬的人不會發這廢文 10/16 01:43
48F：推 pop1210: 你如果真的想學當工程師，請自學國外資源，大公司projec 10/16 01:53
49F：→ pop1210: t應該還算可以快速學，不會的話請增強谷歌找答案的能力 10/16 01:53
50F：→ pop1210: ，不然還是轉行吧 10/16 01:53
51F：推 XP: 再咬牙撐住，沒天份就多別人一倍以上的時間自我充實，你只是 10/16 01:56
52F：→ XP: 還在前面的掙扎期，過了一切就會順水順風 10/16 01:56
53F：推 ILYY: 正常都會有個老鳥帶新人吧 沒有的話換一間看看吧 10/16 02:28
54F：推 B0988698088: 0 training明顯公司問題較大，快整理總結手邊成果閃 10/16 02:36
55F：→ B0988698088: 人再找下一間吧 10/16 02:36
56F：→ RumiManiac: 大概翻了一下舊文，可以相信不是反串 10/16 02:36
57F：推 YahooTaiwan: 感覺家裡不缺錢，去做自己真正喜歡的事情不是更好嗎 10/16 02:38
58F：→ YahooTaiwan: ？ 10/16 02:38
59F：→ RumiManiac: 如果你回家還會自己上網看教學翻文件，練習寫程式 10/16 02:38
60F：→ RumiManiac: 那你就適合繼續待在這行，有機會練到可以工作的程度 10/16 02:40
61F：推 MoonDoo: 感覺你的壓力不是主要來自於這個專業，而主要是來自於你 10/16 02:41
62F：→ MoonDoo: 陳述的不友善的公司環境。不知道換了環境是否會更好，可 10/16 02:41
63F：→ MoonDoo: 是你至少要有一個自己不會痛苦的環境，你才會有動力繼續 10/16 02:41
64F：→ MoonDoo: 走下去。 10/16 02:41
65F：→ RumiManiac: 這跟是不是本科系無關，軟體工程師就是很吃自學能力 10/16 02:41
66F：推 nrxadsl: 轉行吧，去私立高職應徵資處科老師，反正怎樣都比你現在 10/16 02:42
67F：→ nrxadsl: 好，你感覺已經力竭了 10/16 02:42
68F：→ RumiManiac: 差別在出社會再入行的維持學習的習慣會比較難 10/16 02:43
69F：→ RumiManiac: 然後我會建議先想辦法：把 成就感 連結上 學習 10/16 02:46
70F：→ RumiManiac: 每次學習都有成就感，就會有正向回饋，促進下一次學習 10/16 02:46
71F：→ RumiManiac: 養成習慣持續下去就可以越練越強 10/16 02:47
72F：→ RumiManiac: 等你有點sense以後（不會像這篇這樣好像啥都沒概念） 10/16 02:49
73F：→ RumiManiac: 就去寫個有興趣的project，有些更成熟一點的實務經驗 10/16 02:50
74F：→ RumiManiac: 比較不容易掉進毫無成長空間的鳥公司 10/16 02:51
75F：→ RumiManiac: 然後養成不找藉口的習慣，像是什麼年紀大了記憶力衰退 10/16 02:54
76F：→ RumiManiac: 30初頭年紀就大，記憶力不好有想辦法解決嗎 10/16 02:55
77F：→ RumiManiac: 找無法改變的事實當作失敗的藉口對你人生沒有幫助 10/16 02:57
78F：→ enthos: 好的公司會有完整的系統開發文件,但程式碼還是要自行閱讀 10/16 02:59
79F：推 ManInSW: 最重要的是, 你對寫程式有興趣嗎？ 10/16 03:30
80F：→ ManInSW: 有, 就換個環境, 找個能給自己時間成長的公司 10/16 03:31
81F：推 tsairay: 都這個年紀了,其實該停損就停損 10/16 03:44
大公司教育訓練聽說很完整但是我很難進去，
接案小公司不可能讓新人閒置，一定每天操。
我的公司不大不小有分工，沒有教育訓練，
說操累積技術也沒像接案的小公司全端那麼精實，
所以上班時候我閒置，其實不會爽因為是在浪費我的時間，
能力技能都沒有累積上去就會反映在薪資上。
我最近也在思考我是該把程式當作軟體工程在學?
還是我要把程式語言當成工具去其他非資訊領域做應用?
也許會有新的玩法。
※ 編輯: as5678 (219.85.108.57 臺灣), 10/16/2020 04:02:29
82F：噓 gbllggi: 應該 10/16 03:59
83F：推 sa0124: 可以找家教 公司不會的code記起來問家教 問家教該怎麼去理 10/16 04:11
84F：→ sa0124: 解一份專案 通常可以先從進入點開始看 沒有錢了話就丟java 10/16 04:11
85F：→ sa0124: fb論壇 或是 line 群組問 10/16 04:11
86F：→ laputaflutin: 如果經濟還稱的下去，先離職放空一個月吧，不覺得 10/16 04:16
87F：→ laputaflutin: 你現在狀態能好好思考 10/16 04:16
88F：→ becca945: 真誠實的公司 直接說就是要聘36k程度的 10/16 04:25
89F：推 antpro: First of all, you need to understand what workflow is. 10/16 04:54
90F：→ MonyemLi: 好奇你對教育訓練的期待是什麼 10/16 07:34
91F：噓 mimi9126: 公司給的東西沒看懂就說閒置，這態度很有問題 10/16 07:38
92F：→ mimi9126: 點太多了無從吐槽起，但，停損吧 10/16 07:38
93F：→ ChungLi5566: 去哪間都一樣 都是叫你看code有問題再問 10/16 07:39
94F：→ ChungLi5566: 不會有人手把手的教你 那是學校才會做的事 10/16 07:40
95F：→ ChungLi5566: 每個人都很忙 頂多抽一點時間協助 剩下要靠你自己 10/16 07:41
96F：推 KingofBP: 你抄的東西你看得懂嗎？如果還在看不懂就抄，那就停損吧 10/16 07:50
97F：→ x246libra: 3X 記憶力也沒你說的這麼慘吧...有作筆記嘛？ 10/16 07:52
98F：→ x246libra: 我也大約接近30 轉職純軟 現在32 目前3家公司看過的 10/16 07:54
99F：→ x246libra: 都是 爛CODE 根本沒辦法從中學到什麼 反而是去臉書社群 10/16 07:55
100F：→ spfy: 從文章感覺你根本沒興趣 10/16 07:55
101F：→ x246libra: 才知道什麼是正確的作法 覺得你是唸書的方法不對 10/16 07:56
102F：→ x246libra: 你JAVA感覺換工作後 還比較有機會遇到帶你的人 10/16 08:00
103F：→ x246libra: 我 GO 感覺很難遇到... 不然就是把 GO 當 JAVA C 亂搞 10/16 08:01
104F：→ BlacksPig: 看前面推刷題的跟這篇完全兩個世界… 10/16 08:12
105F：推 apotatostory: 沒背景剛起步＋沒遇到好公司，只能靠興趣跟意志力了 10/16 08:13
106F：→ apotatostory: 。 10/16 08:13
107F：→ dong531: 不懂公司需要教你什麼？程式碼本來就是要自己看啊 10/16 08:18
108F：→ cphe: 我看到通篇的抱怨文跟推卸責任文... 10/16 08:46
109F：→ cphe: 30上下推給記憶力差太誇張 10/16 08:47
110F：→ cphe: 看公司哪個人最強，觀察他的做事方式，想想有什麼可以學的地 10/16 08:49
111F：→ cphe: 方，很多時候的確是態度和毅力的問題而已 10/16 08:49
112F：推 OriginStar: 原PO要不要先在O2停損阿，花在O2的心力感覺比學程式 10/16 09:00
113F：→ OriginStar: 還多 10/16 09:01
114F：推 Csongs: 就離職啊 說這麼多，每家都這樣就是你不適合 10/16 09:08
115F：→ somefatguy: 應 該 10/16 09:08
116F：→ spiriturl: 一進公司就放生通常代表程式很髒，也許不是你的問題 10/16 09:10
117F：推 sniper2824: 不好吐槽什麼.. 這通常代表你不會看程式吧 10/16 09:19
118F：→ sniper2824: 雖然code很髒很臭 但是還是能慢慢看順出邏輯來啊 10/16 09:19
119F：→ sniper2824: 試著照他的邏輯寫一個一樣而且比較不臭得出來 10/16 09:19
120F：→ sniper2824: 多寫就可以惹 10/16 09:20
121F：→ paint: 公司太爛 塊陶阿 10/16 09:33
122F：推 csfgsj: 非本科 + java + 公司放生，所有不利的因素你都碰到了 10/16 10:06
123F：→ csfgsj: 要不要去算個命，看什麼時候轉運 10/16 10:08
124F：推 alihue: 2020 年，debug mode 開下去要看不懂也很難 10/16 10:19
125F：推 a26364177: 架個測試環境，自己隨便玩，有git就看commit比較快 10/16 11:03
126F：推 Geison: 如果沒興趣不要硬做碼農啊，會很痛苦的，可以轉當PM QA等 10/16 11:31
127F：→ Geison: 等試試 10/16 11:32
128F：噓 bella1815: 公司本來就沒義務教你，自己要努力去摸熟 10/16 11:33
129F：→ spfy: 有興趣什麼情況都是機會 看內文你把所有事情都當成阻礙 10/16 11:46
130F：→ spfy: 記憶力退步邏輯差基礎弱沒學過主管不教CODE一大包DB不能實驗 10/16 11:48
131F：→ spfy: 建議你買樂透 中了就不用上班 真心不酸 我也有在買 10/16 11:50
132F：推 DDR678: 32y還有機會再轉別的 10/16 11:51
133F：推 alihue: 覺得就心理素質不好 10/16 11:53
134F：推 brianhsu: 真的不適合就別撐了啊，本來就不是每個人都適合這一行。 10/16 12:36
135F：→ brianhsu: 自己看 code 本來就是必備的能力，真的覺得委屈代表你不 10/16 12:36
136F：→ brianhsu: 適合這行。商業邏輯沒人知道前因後果，也沒有文件，只能 10/16 12:36
137F：→ brianhsu: 看程式碼猜根本是這行的日常。 10/16 12:36
138F：推 TAMSHUI: 程式輔助本科的工作可能比較適合你囉。 10/16 12:49
139F：推 G888888: 以為來到股版 10/16 13:17
140F：推 vi000246: 這麼不好你還能待兩年 10/16 13:24
141F：推 bab7171: 分享我自己的經驗，寫程式這行主要是自學。 10/16 13:26
142F：推 aidansky0989: 如果你丟一堆拉基數據進去就會得到一個拉基模型，人 10/16 13:33
143F：→ aidansky0989: 也是如此，訓練資料不能太差 10/16 13:33
144F：推 allenninja: 公司環境不友善是一個因素，另一個可能是你誤解了學 10/16 13:40
145F：→ allenninja: 習的方法，所以即使你花費很多時間，也可能是做白功 10/16 13:40
146F：→ allenninja: 。如果不是天生擅長這方面的人，即使自學也是成長有 10/16 13:40
147F：→ allenninja: 限，因為你無法自行判斷正確與否。但這不一定代表你 10/16 13:40
148F：→ allenninja: 就不適合這個專業，你可能只是缺少一個幫你起頭，引 10/16 13:40
149F：→ allenninja: 導你的人而已 10/16 13:40
150F：推 konkona: 32y了 我幹嘛還要花時間訓練你 10/16 13:57
謝謝各位前輩的建議與想法~
※ 編輯: as5678 (219.85.108.57 臺灣), 10/16/2020 14:04:00
151F：→ goodblessu: 換一間就知道了啊 10/16 14:41
152F：推 kingofsdtw: 36k領兩年？這扣掉房租怎活的？ 10/16 17:47
153F：推 xoxxc: 1.努力 2.撐住換間公司再試試 3.如果真的很想放棄 轉回去 10/16 18:12
154F：→ xoxxc: 也沒差吧 當初決定轉職的沈沒成本都沒在怕了 10/16 18:12
155F：推 s06yji3: 公司有沒有訓練和員工年紀多大應該沒關係吧 10/16 19:05
156F：→ qweqweqweqwe: 閒置不好嗎 可以自己學喜歡的東西又有人付你錢 10/16 19:10
157F：→ qweqweqweqwe: 自學才可以走的遠 10/16 19:10
158F：推 azureroki: 想想你為什麼轉職吧 10/16 20:28
159F：推 wolfofschool: 認真覺得可以重找不要放這段經歷 10/16 20:56
160F：推 dream1124: 推 Gaitz 10/16 21:02
161F：→ coflame: 要看你對這行是不是有興趣, 學習才不會覺得痛苦 10/16 21:40
162F：→ coflame: 否則這行的技術變化太快 10/16 21:40
163F：噓 ipoop4u: 想透過工作領薪水，又讓人訓練你是很怪的事 10/16 23:39
164F：→ ipoop4u: 基本上是應屆畢業生才有的待遇 10/16 23:42
謝謝前輩的建議想法，我想我再思考一下並調整，看看能不能改善。
※ 編輯: as5678 (1.171.224.195 臺灣), 10/17/2020 00:17:13
165F：→ tanted: 大公司教育訓練 真的很完整嗎? 可能是by各個部門的不同 10/17 00:30
166F：推 siriusu: 我覺得公司問題比較大，一定存在工作內容更可以不碰環境 10/17 01:28
167F：→ siriusu: 可以靠自己研究進步的工作內容，也一定存在願意教你的公 10/17 01:28
168F：→ siriusu: 司；剛好兩個都遇到當然會覺得心灰意冷。 10/17 01:28
169F：噓 energyy1104: 你自己都說記憶力差邏輯也差了 就停啊 10/17 02:00
170F：→ cpbug: 你認真的覺悟了嗎？40y 如我，才開始學習程式，每天的生活 10/17 02:04
171F：→ cpbug: 只有程式和跑外送，你呢？ 10/17 02:04
172F：噓 tn607720: 文章還可以，回推文的部分....記憶力跟邏輯差，看不懂 10/17 11:02
173F：→ tn607720: 就說自己在閒置，這種我連30K請你都嫌多... 10/17 11:02
174F：噓 daddy29: 你一定沒下班認真學 有學不可能這樣 10/17 23:32
請問一下，如果上班時看程式碼的時間遠多於寫程式碼的時間，
這算是維護還是開發呢?感覺進步很慢的原因就是寫太少了....
※ 編輯: as5678 (219.85.110.174 臺灣), 10/19/2020 22:17:26
175F：推 rock2345: 30其實正要巔峰期....怎麼說衰退呢？ 10/19 23:29
176F：→ piggywu: 這公司還雇用你2年..太佛心了. 10/19 23:45
177F：→ piggywu: 公司給你實際的code,你就是要去trace,自己查資料,自己改 10/19 23:46
178F：→ piggywu: 改看啊.. 要主管教你真的不可能,頂多你自己去找問題問 10/19 23:47
179F：→ piggywu: 主管. 去看看QBQ這本書吧..你可能不是寫code的料 10/19 23:47
其實才上幾個月而已，所以請問trace程式碼是主要的工作嗎?而不是常常寫新的東西?
※ 編輯: as5678 (219.85.110.174 臺灣), 10/20/2020 00:05:20
180F：推 patrick0109: 版上都有35歲商轉軟到G社了 10/20 04:47
181F：推 snailpon: 貴司沒有版控嗎？local端自己亂改亂跑玩一玩不要commit 10/20 07:43
182F：→ snailpon: 不就好了@@ 10/20 07:43
183F：推 cplusplus426: 都給你過了 就邊賺邊學 10/20 08:19
184F：推 sniper2824: 看 >>> 寫 除非你是真的用看的 10/20 14:39
185F：→ sniper2824: 你真的了解每一行嗎 10/20 14:40
186F：推 abola921: 你可以幫大家寫文件啊，我看你挺合適的 10/21 00:54
187F：推 Vick753: 我想問當初為啥想轉 10/21 11:47
188F：→ oncemore: 看到因該...不知該說什麼 10/22 18:54
189F：推 tnnua: 可是面試有上耶 羨慕 10/23 00:20
190F：推 jas1123kimo: 公司又不是hire你去訓練你寫code的 10/25 16:59
191F：推 tanson: 為什麼你會期待教育訓練？ 11/09 11:01
192F：推 tanson: 我英文學了十幾年，現在還是一樣爛，原因出在沒自己練習以 11/09 11:03
193F：→ tanson: 及堅持。換句話說，你以為寫程式上個課有教育訓練就會突飛 11/09 11:03
194F：→ tanson: 猛進嗎？ 11/09 11:03
195F：→ billy8407: 這間公司對你超好的 11/11 03:12