作者as5678 (NTU-BigLoser)
看板Soft_Job
标题[请益] 该停损了吗?
时间Fri Oct 16 00:09:53 2020
各位资深的前辈大家好，
我是非本科系，花了2年左右才转java工程师，
快32y了，转职时29y已经明显感受到逻辑很差了。
我就基础很弱一直尝试去看书看影片写出来补强，上过2次职训，
也花了冤枉钱去巨X和回去念一个学期的硕士，
去年12月底离开学校，没钱去资X会了，
所以去上第二次职训专门补java领域的东西 ，
结训前连框架spring都没有学过，
只靠着自己买影片看没多久就去面试，
我不知道是我逻辑太差还是人际沟通太差的缘故，
我最後去的公司是不愿意花时间成本在新人的公司，
丢2大包公司的专案叫我自己看，
要自己去学习看懂商业逻辑跟流程。
进公司第一天我发现公司没有配笔电，
我背自己2.2公斤的笔电撑到试用期快满才花自己钱买新笔电，
解除通勤疲累之苦，快过试用期才租房子在公附近。
这间公司花36k请我当码农，只希望我会复制贴上改前人的程式码即可。
试用期间我应该有一半的时间在闲置，没有在写程式都在看程式自己摸，
因为我看公司的程式码没几行就会看到新东西，
查了半天程式也没看几行，一直在track前人的东西也不知所云，
所以我大部分闲置的时间要马看自己的教学资源边看边写，
想说多理解那些没看过的东西，但是也因为这样其实公司的东西也没看多少，
所以试用期第2个月小主管就叫我别看了，去看公司的程式码。
但是一方面我看公司的东西很多时候理解上会有困难，
一方面也许是我人的问题，不确定要怎麽问怎麽看，
一方面我小主管也说了，他不愿意花任何时间在我身上教育训练我，
说我进来就要全部自己会，全部自己看懂然後把交付工作做好，
我一直在东补西补看到的东西，
但是我小主管还是觉得我不会，工作态度有问题。
我想请问前辈们也是都这样过来的吗?看公司包到会然後上开发?
因为说实在程式码看再多，我没有边抄边写我还是不熟不太会用，
但是公司的程式包我基本上又不太会动自己乱改做测试，
因为那些是团队的东西，连启server连DB我都不会改，
所以网路的教学我不能用，公司的东西我又不能拿来做实验自己玩，
我不知道我到底还能怎样进步了????
前後花了2年，学到的东西对公司而言就是垃圾，
我很明显感受到，就算我待满一年程式能力也不会有多大的进步，
公司里面最边缘的人也是我，三不五时被公司请起来干一顿，
年龄不小记忆力又衰退很快逻辑又差训练不上去，
我该停损了吗?我压力真的很大一方面知道薪资成长不上去，
一方面学习能力及专业能力又无法大幅提升，
当初录取我的公司有5-6家左右，
选这家因为交通方便薪资算高公司不小但也不大，
想说比较大的公司因该教育训练会好一点，缓冲时间多一点结果通通没有，
我不知道我对这间公司到底还有甚麽期待了，薪资福利也不怎麽样，
大主管直接跟我说，公司就是要用这种薪水请我这种非本科的码农，
本科不会来这种公司接受这种pay，
小主管完全不愿意花时间在我身上，不知道为何试用期还是给我过，
房子都租了钱也花了，感觉穷忙了半天不知道自己能干嘛?
边看边抄能把东西做出来动起来，我会很有成就感，
现在这样子，我到底还适合这行吗?
谢谢大家的意见及建议。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.108.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1602778195.A.771.html
1F：推 blackie1019: 是太烂。不建议写程式。早点转行吧 10/16 00:16
2F：推 Xunion: 没错 太烂 结案 10/16 00:20
3F：推 kurtsgm: 转行吧boy 36k也不是什麽其他职业拿不到的数字... 10/16 00:23
4F：推 guanting886: 又不是只有程式设计可以做@@ 没有必要这麽坚持要干这 10/16 00:26
5F：→ guanting886: 行吧 10/16 00:26
6F：推 drajan: 我只有一个问题 你下班後还会不会继续看程式的书或练程式 10/16 00:27
7F：→ drajan: 或看部落格？自学能力是软体业的关键能力 10/16 00:27
8F：→ drajan: 如果还肯学就继续拼 如果不想那建议转行 10/16 00:27
9F：推 seal0112: 看公司包然後开发 自己在电脑上架环境看执行过程找要改 10/16 00:30
10F：→ seal0112: 的地方 你要不就自主加把公司产品看懂 不然就找跟公司产 10/16 00:31
11F：推 pkh1234: 公司太烂 换公司吧 10/16 00:32
12F：→ seal0112: 品框架的书来整本看完 10/16 00:33
13F：推 clamperni: 停损後喷出不要不信 10/16 00:33
14F：推 shietsd: 有时候不是你的问题，这八成是公司code写太烂让人看不懂 10/16 00:42
15F：→ shietsd: 我待过台商前几大IC厂跟美商，程式写法完全不同档次 10/16 00:43
16F：→ shietsd: 如果不适合 趁早转 可以考虑 AE FAE之类的 10/16 00:44
17F：推 new122851: 台G作业员都比36高 10/16 00:47
18F：推 Nonsense8: 老实说我们公司新来的技术长写的code，我看得很痛苦... 10/16 00:54
19F：→ Nonsense8: 写得乱七八遭 10/16 00:55
20F：→ dave123: 错误的方式练1年还是不会学到东西。专案在git直接git gre 10/16 01:01
21F：→ dave123: p找关键字去查就好 10/16 01:01
22F：推 m60903: 我觉得你这状态是正常而且大部分的人都会遇到 少部分的人 10/16 01:05
23F：→ m60903: 继续往前走了这样 不过很大一部分的人跨不过这门槛 不要 10/16 01:05
24F：→ m60903: 看一堆人嘴你其实说不定他们自己也是这样过来的只是看到人 10/16 01:05
25F：→ m60903: 失败他们嘲笑一下会让自己感到好很多（我不知道这样做到 10/16 01:05
26F：→ m60903: 底有什麽用） 大概三年前开始至今 无背景转职成功的心灵 10/16 01:05
27F：→ m60903: 鸡汤真的太泛滥了 坦白讲转职从来都不容易 只是要看你要 10/16 01:05
28F：→ m60903: 不要坚持下去这样 失败完全正常 转职成功也绝非容易 台湾 10/16 01:05
29F：→ m60903: 纯软薪资环境/运筹分工也是超级乱 看太多小老弟花了两年 10/16 01:05
30F：→ m60903: 还是原地打转 10/16 01:05
31F：推 m60903: 老实讲环境因素也是有但是遗憾的事我们没办法一时半刻改 10/16 01:08
32F：→ m60903: 变它 10/16 01:08
33F：推 Gaitz: 没有教育训练就可以换公司了 你看来不是天资聪颖的自学者 10/16 01:17
34F：→ Gaitz: 在这样的公司浪费时间没好处 10/16 01:17
35F：→ trojan: 主要是你有热情吗?如果觉得coding快乐，自然可以支撑下去 10/16 01:27
36F：→ trojan: ？如果只想把它当工作，劝你趁早转行。做这行，没有热情， 10/16 01:27
37F：→ trojan: 很难待下去的。楼上讲的自学也是，有热情，你自然会自学。 10/16 01:27
38F：→ trojan: 如果你觉得写程式很快乐，那你就是缺一个带你的贵人，你主 10/16 01:27
39F：→ trojan: 管根本放生你，那建议不计较薪水，找一个愿意带你的[老师] 10/16 01:27
40F：→ trojan: ，好好学，2-3年後，才有机会和条件翻转你的薪水。 10/16 01:27
41F：推 ko27tye: 开新branch改code都不行? 10/16 01:29
42F：→ saladim: 有时公司环境真的有分适合的跟不适合的 只能试个几次 10/16 01:39
43F：→ saladim: 公司包的码应该还是可以拿来玩吧? 反正有备份不是? 10/16 01:40
44F：推 wildli0422: 原本想认真回，结果看到原po是NTU就摸摸鼻子算了XD， 10/16 01:40
45F：→ wildli0422: 哥啊，爬你旧文你在29岁年薪就有快90欸，你跑来抢我们 10/16 01:40
46F：→ wildli0422: 这些码农工作干嘛，做的又痛苦 10/16 01:41
47F：推 a3300552: 年薪90万的人不会发这废文 10/16 01:43
48F：推 pop1210: 你如果真的想学当工程师，请自学国外资源，大公司projec 10/16 01:53
49F：→ pop1210: t应该还算可以快速学，不会的话请增强谷歌找答案的能力 10/16 01:53
50F：→ pop1210: ，不然还是转行吧 10/16 01:53
51F：推 XP: 再咬牙撑住，没天份就多别人一倍以上的时间自我充实，你只是 10/16 01:56
52F：→ XP: 还在前面的挣扎期，过了一切就会顺水顺风 10/16 01:56
53F：推 ILYY: 正常都会有个老鸟带新人吧 没有的话换一间看看吧 10/16 02:28
54F：推 B0988698088: 0 training明显公司问题较大，快整理总结手边成果闪 10/16 02:36
55F：→ B0988698088: 人再找下一间吧 10/16 02:36
56F：→ RumiManiac: 大概翻了一下旧文，可以相信不是反串 10/16 02:36
57F：推 YahooTaiwan: 感觉家里不缺钱，去做自己真正喜欢的事情不是更好吗 10/16 02:38
58F：→ YahooTaiwan: ？ 10/16 02:38
59F：→ RumiManiac: 如果你回家还会自己上网看教学翻文件，练习写程式 10/16 02:38
60F：→ RumiManiac: 那你就适合继续待在这行，有机会练到可以工作的程度 10/16 02:40
61F：推 MoonDoo: 感觉你的压力不是主要来自於这个专业，而主要是来自於你 10/16 02:41
62F：→ MoonDoo: 陈述的不友善的公司环境。不知道换了环境是否会更好，可 10/16 02:41
63F：→ MoonDoo: 是你至少要有一个自己不会痛苦的环境，你才会有动力继续 10/16 02:41
64F：→ MoonDoo: 走下去。 10/16 02:41
65F：→ RumiManiac: 这跟是不是本科系无关，软体工程师就是很吃自学能力 10/16 02:41
66F：推 nrxadsl: 转行吧，去私立高职应徵资处科老师，反正怎样都比你现在 10/16 02:42
67F：→ nrxadsl: 好，你感觉已经力竭了 10/16 02:42
68F：→ RumiManiac: 差别在出社会再入行的维持学习的习惯会比较难 10/16 02:43
69F：→ RumiManiac: 然後我会建议先想办法：把 成就感 连结上 学习 10/16 02:46
70F：→ RumiManiac: 每次学习都有成就感，就会有正向回馈，促进下一次学习 10/16 02:46
71F：→ RumiManiac: 养成习惯持续下去就可以越练越强 10/16 02:47
72F：→ RumiManiac: 等你有点sense以後（不会像这篇这样好像啥都没概念） 10/16 02:49
73F：→ RumiManiac: 就去写个有兴趣的project，有些更成熟一点的实务经验 10/16 02:50
74F：→ RumiManiac: 比较不容易掉进毫无成长空间的鸟公司 10/16 02:51
75F：→ RumiManiac: 然後养成不找藉口的习惯，像是什麽年纪大了记忆力衰退 10/16 02:54
76F：→ RumiManiac: 30初头年纪就大，记忆力不好有想办法解决吗 10/16 02:55
77F：→ RumiManiac: 找无法改变的事实当作失败的藉口对你人生没有帮助 10/16 02:57
78F：→ enthos: 好的公司会有完整的系统开发文件,但程式码还是要自行阅读 10/16 02:59
79F：推 ManInSW: 最重要的是, 你对写程式有兴趣吗？ 10/16 03:30
80F：→ ManInSW: 有, 就换个环境, 找个能给自己时间成长的公司 10/16 03:31
81F：推 tsairay: 都这个年纪了,其实该停损就停损 10/16 03:44
大公司教育训练听说很完整但是我很难进去，
接案小公司不可能让新人闲置，一定每天操。
我的公司不大不小有分工，没有教育训练，
说操累积技术也没像接案的小公司全端那麽精实，
所以上班时候我闲置，其实不会爽因为是在浪费我的时间，
能力技能都没有累积上去就会反映在薪资上。
我最近也在思考我是该把程式当作软体工程在学?
还是我要把程式语言当成工具去其他非资讯领域做应用?
也许会有新的玩法。
※ 编辑: as5678 (219.85.108.57 台湾), 10/16/2020 04:02:29
82F：嘘 gbllggi: 应该 10/16 03:59
83F：推 sa0124: 可以找家教 公司不会的code记起来问家教 问家教该怎麽去理 10/16 04:11
84F：→ sa0124: 解一份专案 通常可以先从进入点开始看 没有钱了话就丢java 10/16 04:11
85F：→ sa0124: fb论坛 或是 line 群组问 10/16 04:11
86F：→ laputaflutin: 如果经济还称的下去，先离职放空一个月吧，不觉得 10/16 04:16
87F：→ laputaflutin: 你现在状态能好好思考 10/16 04:16
88F：→ becca945: 真诚实的公司 直接说就是要聘36k程度的 10/16 04:25
89F：推 antpro: First of all, you need to understand what workflow is. 10/16 04:54
90F：→ MonyemLi: 好奇你对教育训练的期待是什麽 10/16 07:34
91F：嘘 mimi9126: 公司给的东西没看懂就说闲置，这态度很有问题 10/16 07:38
92F：→ mimi9126: 点太多了无从吐槽起，但，停损吧 10/16 07:38
93F：→ ChungLi5566: 去哪间都一样 都是叫你看code有问题再问 10/16 07:39
94F：→ ChungLi5566: 不会有人手把手的教你 那是学校才会做的事 10/16 07:40
95F：→ ChungLi5566: 每个人都很忙 顶多抽一点时间协助 剩下要靠你自己 10/16 07:41
96F：推 KingofBP: 你抄的东西你看得懂吗？如果还在看不懂就抄，那就停损吧 10/16 07:50
97F：→ x246libra: 3X 记忆力也没你说的这麽惨吧...有作笔记嘛？ 10/16 07:52
98F：→ x246libra: 我也大约接近30 转职纯软 现在32 目前3家公司看过的 10/16 07:54
99F：→ x246libra: 都是 烂CODE 根本没办法从中学到什麽 反而是去脸书社群 10/16 07:55
100F：→ spfy: 从文章感觉你根本没兴趣 10/16 07:55
101F：→ x246libra: 才知道什麽是正确的作法 觉得你是念书的方法不对 10/16 07:56
102F：→ x246libra: 你JAVA感觉换工作後 还比较有机会遇到带你的人 10/16 08:00
103F：→ x246libra: 我 GO 感觉很难遇到... 不然就是把 GO 当 JAVA C 乱搞 10/16 08:01
104F：→ BlacksPig: 看前面推刷题的跟这篇完全两个世界… 10/16 08:12
105F：推 apotatostory: 没背景刚起步＋没遇到好公司，只能靠兴趣跟意志力了 10/16 08:13
106F：→ apotatostory: 。 10/16 08:13
107F：→ dong531: 不懂公司需要教你什麽？程式码本来就是要自己看啊 10/16 08:18
108F：→ cphe: 我看到通篇的抱怨文跟推卸责任文... 10/16 08:46
109F：→ cphe: 30上下推给记忆力差太夸张 10/16 08:47
110F：→ cphe: 看公司哪个人最强，观察他的做事方式，想想有什麽可以学的地 10/16 08:49
111F：→ cphe: 方，很多时候的确是态度和毅力的问题而已 10/16 08:49
112F：推 OriginStar: 原PO要不要先在O2停损阿，花在O2的心力感觉比学程式 10/16 09:00
113F：→ OriginStar: 还多 10/16 09:01
114F：推 Csongs: 就离职啊 说这麽多，每家都这样就是你不适合 10/16 09:08
115F：→ somefatguy: 应 该 10/16 09:08
116F：→ spiriturl: 一进公司就放生通常代表程式很脏，也许不是你的问题 10/16 09:10
117F：推 sniper2824: 不好吐槽什麽.. 这通常代表你不会看程式吧 10/16 09:19
118F：→ sniper2824: 虽然code很脏很臭 但是还是能慢慢看顺出逻辑来啊 10/16 09:19
119F：→ sniper2824: 试着照他的逻辑写一个一样而且比较不臭得出来 10/16 09:19
120F：→ sniper2824: 多写就可以惹 10/16 09:20
121F：→ paint: 公司太烂 块陶阿 10/16 09:33
122F：推 csfgsj: 非本科 + java + 公司放生，所有不利的因素你都碰到了 10/16 10:06
123F：→ csfgsj: 要不要去算个命，看什麽时候转运 10/16 10:08
124F：推 alihue: 2020 年，debug mode 开下去要看不懂也很难 10/16 10:19
125F：推 a26364177: 架个测试环境，自己随便玩，有git就看commit比较快 10/16 11:03
126F：推 Geison: 如果没兴趣不要硬做码农啊，会很痛苦的，可以转当PM QA等 10/16 11:31
127F：→ Geison: 等试试 10/16 11:32
128F：嘘 bella1815: 公司本来就没义务教你，自己要努力去摸熟 10/16 11:33
129F：→ spfy: 有兴趣什麽情况都是机会 看内文你把所有事情都当成阻碍 10/16 11:46
130F：→ spfy: 记忆力退步逻辑差基础弱没学过主管不教CODE一大包DB不能实验 10/16 11:48
131F：→ spfy: 建议你买乐透 中了就不用上班 真心不酸 我也有在买 10/16 11:50
132F：推 DDR678: 32y还有机会再转别的 10/16 11:51
133F：推 alihue: 觉得就心理素质不好 10/16 11:53
134F：推 brianhsu: 真的不适合就别撑了啊，本来就不是每个人都适合这一行。 10/16 12:36
135F：→ brianhsu: 自己看 code 本来就是必备的能力，真的觉得委屈代表你不 10/16 12:36
136F：→ brianhsu: 适合这行。商业逻辑没人知道前因後果，也没有文件，只能 10/16 12:36
137F：→ brianhsu: 看程式码猜根本是这行的日常。 10/16 12:36
138F：推 TAMSHUI: 程式辅助本科的工作可能比较适合你罗。 10/16 12:49
139F：推 G888888: 以为来到股版 10/16 13:17
140F：推 vi000246: 这麽不好你还能待两年 10/16 13:24
141F：推 bab7171: 分享我自己的经验，写程式这行主要是自学。 10/16 13:26
142F：推 aidansky0989: 如果你丢一堆拉基数据进去就会得到一个拉基模型，人 10/16 13:33
143F：→ aidansky0989: 也是如此，训练资料不能太差 10/16 13:33
144F：推 allenninja: 公司环境不友善是一个因素，另一个可能是你误解了学 10/16 13:40
145F：→ allenninja: 习的方法，所以即使你花费很多时间，也可能是做白功 10/16 13:40
146F：→ allenninja: 。如果不是天生擅长这方面的人，即使自学也是成长有 10/16 13:40
147F：→ allenninja: 限，因为你无法自行判断正确与否。但这不一定代表你 10/16 13:40
148F：→ allenninja: 就不适合这个专业，你可能只是缺少一个帮你起头，引 10/16 13:40
149F：→ allenninja: 导你的人而已 10/16 13:40
150F：推 konkona: 32y了 我干嘛还要花时间训练你 10/16 13:57
谢谢各位前辈的建议与想法~
※ 编辑: as5678 (219.85.108.57 台湾), 10/16/2020 14:04:00
151F：→ goodblessu: 换一间就知道了啊 10/16 14:41
152F：推 kingofsdtw: 36k领两年？这扣掉房租怎活的？ 10/16 17:47
153F：推 xoxxc: 1.努力 2.撑住换间公司再试试 3.如果真的很想放弃 转回去 10/16 18:12
154F：→ xoxxc: 也没差吧 当初决定转职的沈没成本都没在怕了 10/16 18:12
155F：推 s06yji3: 公司有没有训练和员工年纪多大应该没关系吧 10/16 19:05
156F：→ qweqweqweqwe: 闲置不好吗 可以自己学喜欢的东西又有人付你钱 10/16 19:10
157F：→ qweqweqweqwe: 自学才可以走的远 10/16 19:10
158F：推 azureroki: 想想你为什麽转职吧 10/16 20:28
159F：推 wolfofschool: 认真觉得可以重找不要放这段经历 10/16 20:56
160F：推 dream1124: 推 Gaitz 10/16 21:02
161F：→ coflame: 要看你对这行是不是有兴趣, 学习才不会觉得痛苦 10/16 21:40
162F：→ coflame: 否则这行的技术变化太快 10/16 21:40
163F：嘘 ipoop4u: 想透过工作领薪水，又让人训练你是很怪的事 10/16 23:39
164F：→ ipoop4u: 基本上是应届毕业生才有的待遇 10/16 23:42
谢谢前辈的建议想法，我想我再思考一下并调整，看看能不能改善。
※ 编辑: as5678 (1.171.224.195 台湾), 10/17/2020 00:17:13
165F：→ tanted: 大公司教育训练 真的很完整吗? 可能是by各个部门的不同 10/17 00:30
166F：推 siriusu: 我觉得公司问题比较大，一定存在工作内容更可以不碰环境 10/17 01:28
167F：→ siriusu: 可以靠自己研究进步的工作内容，也一定存在愿意教你的公 10/17 01:28
168F：→ siriusu: 司；刚好两个都遇到当然会觉得心灰意冷。 10/17 01:28
169F：嘘 energyy1104: 你自己都说记忆力差逻辑也差了 就停啊 10/17 02:00
170F：→ cpbug: 你认真的觉悟了吗？40y 如我，才开始学习程式，每天的生活 10/17 02:04
171F：→ cpbug: 只有程式和跑外送，你呢？ 10/17 02:04
172F：嘘 tn607720: 文章还可以，回推文的部分....记忆力跟逻辑差，看不懂 10/17 11:02
173F：→ tn607720: 就说自己在闲置，这种我连30K请你都嫌多... 10/17 11:02
174F：嘘 daddy29: 你一定没下班认真学 有学不可能这样 10/17 23:32
请问一下，如果上班时看程式码的时间远多於写程式码的时间，
这算是维护还是开发呢?感觉进步很慢的原因就是写太少了....
※ 编辑: as5678 (219.85.110.174 台湾), 10/19/2020 22:17:26
175F：推 rock2345: 30其实正要巅峰期....怎麽说衰退呢？ 10/19 23:29
176F：→ piggywu: 这公司还雇用你2年..太佛心了. 10/19 23:45
177F：→ piggywu: 公司给你实际的code,你就是要去trace,自己查资料,自己改 10/19 23:46
178F：→ piggywu: 改看啊.. 要主管教你真的不可能,顶多你自己去找问题问 10/19 23:47
179F：→ piggywu: 主管. 去看看QBQ这本书吧..你可能不是写code的料 10/19 23:47
其实才上几个月而已，所以请问trace程式码是主要的工作吗?而不是常常写新的东西?
※ 编辑: as5678 (219.85.110.174 台湾), 10/20/2020 00:05:20
180F：推 patrick0109: 版上都有35岁商转软到G社了 10/20 04:47
181F：推 snailpon: 贵司没有版控吗？local端自己乱改乱跑玩一玩不要commit 10/20 07:43
182F：→ snailpon: 不就好了@@ 10/20 07:43
183F：推 cplusplus426: 都给你过了 就边赚边学 10/20 08:19
184F：推 sniper2824: 看 >>> 写 除非你是真的用看的 10/20 14:39
185F：→ sniper2824: 你真的了解每一行吗 10/20 14:40
186F：推 abola921: 你可以帮大家写文件啊，我看你挺合适的 10/21 00:54
187F：推 Vick753: 我想问当初为啥想转 10/21 11:47
188F：→ oncemore: 看到因该...不知该说什麽 10/22 18:54
189F：推 tnnua: 可是面试有上耶 羡慕 10/23 00:20
190F：推 jas1123kimo: 公司又不是hire你去训练你写code的 10/25 16:59
191F：推 tanson: 为什麽你会期待教育训练？ 11/09 11:01
192F：推 tanson: 我英文学了十几年，现在还是一样烂，原因出在没自己练习以 11/09 11:03
193F：→ tanson: 及坚持。换句话说，你以为写程式上个课有教育训练就会突飞 11/09 11:03
194F：→ tanson: 猛进吗？ 11/09 11:03
195F：→ billy8407: 这间公司对你超好的 11/11 03:12