作者qaqvvvvqaq (QAQ)
看板Soft_Job
標題[討論] 台灣軟體工程師發展
時間Wed Oct 14 20:28:36 2020
各位前輩大家好，
小弟見識少所以上來跟大家討論討論，手機排版也請見諒。
前情提要一下，本人國立碩畢，工作經驗超過三年了，英文精通，目前使用React，Sprin
g，略懂DevOps的Jr全端工程師。
半年前新血來潮開了約兩周的104，更新了一下LinkedIn.
在這兩周之間沒有主動投遞任何公司，單純看104通知加上獵人頭介紹，加總起來至少100
個軟體相關的職缺。
80%派駐專案職務，10%博弈，5%科技業IT/MIS，5%自有產品或是解決方案的公司(包含外
商)。
好奇的問題
1. 薪資
在接觸當中聽起來大部分公司預期薪資會落在80-110萬/年。可能本人經驗比較菜，但是
跟資深的朋友聊感覺在台灣150以上好像也不是這麼容易?
另外有些工作例如要求除了spring要熟悉外，還要精通aws services，graph ql/ restfu
l api 開發，精通Cassandra. 但是薪資100萬/年。這樣真的找得到人嗎?
2.產業
如剛剛提到的幾乎都是派駐專案職務或是博弈。以前還有聽到賣夢想的新創公司開60-100
萬/年，但是今年好像也沒什麼看到了。真的是疫情影響還是台灣真的慘QAQ
看看另一個版幾篇10萬鎂/300萬台，真心覺得遙不可及，還是相對簡單要高薪只剩出國一
條路
了?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.62.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1602678518.A.712.html
※ 編輯: qaqvvvvqaq (27.52.62.3 臺灣), 10/14/2020 20:34:14
1F：推 ggggggh: 是10/14 20:34
2F：→ dream1124: 明明有許多新創在找人，你被動開履歷當然多是這種的10/14 20:43
3F：→ dream1124: 然後以賺錢角度來看，同薪水派駐責任輕、技能要求低10/14 20:46
4F：→ pttworld: 派遣正職能有百萬很不錯了，多是用約聘百萬 10/14 20:46
5F：→ dream1124: C/P 值其實不差。移動IT是趨勢，你真的要改改觀念了。10/14 20:46
6F：→ dream1124: 新創上限較高，但你不妨看看過百的有多難進去，有多忙 10/14 20:49
7F：→ dream1124: 但駐點你若有拿超過90萬的能力是你去挑人欸…10/14 20:50
8F：推 expury: 找工作很容易 ；找到好工作很難10/14 21:04
9F：噓 NewSpec: 重點在實力, 不在出不出國10/14 21:30
10F：→ NewSpec: 前幾天才面了一個在國外只能台票七萬的 10/14 21:30
薪資區間是我就Hr或是獵人頭之類自己估的，所以可能我見識不足。聽過說很敢開的公司
結果55*13，6*14，技能要求倒是類似我文中說的。新創我還停留在ichef, appier, line
bank, shopback, gridr 這種，沒印象當初有沒有開缺了，還有什麼比較新的嗎？
當然以資方角度移動IT，約聘，外包當然讚，也是趨勢。但是勞方還沒聽過朋友希望工作
是這種的。
NewSpec大說正是，看過很多國外回來其實也滿廢的。但是他在國外7萬台票，說不定台灣
3萬都找不到。那對他來說國外還是相對高薪吧~? (舉例而已別戰我物價稅。
11F：推 NDark: 薪資通常看出公司的賺錢能力.10/14 21:36
※ 編輯: qaqvvvvqaq (27.52.62.3 臺灣), 10/14/2020 21:47:22
12F：推 king22649: 我比較好奇 100以下的 有需要找獵頭嗎？ 10/14 22:12
13F：→ qaqvvvvqaq: 個人都是開100上啦，但是LinkedIn 獵頭根本不管，也 10/14 22:15
14F：→ qaqvvvvqaq: 很多領不到100的職缺 10/14 22:15
15F：推 king22649: 這也是我覺得比較奇怪的地方 獵頭給的缺 低於100就算了 10/14 22:35
16F：→ king22649: 獵頭提的問題 也是重複問一次履歷上有的東西 比較像HR 10/14 22:35
17F：→ king22649: 外包 不是真的獵才 10/14 22:36
18F：→ dream1124: 100萬以下那種通常都是拉人去補其他團隊接案的人力啦 10/14 22:43
19F：→ dream1124: 那個不算傳統的獵人頭，頂多就是HR外包而已 10/14 22:44
20F：→ dream1124: 專業度、判斷力太差的講完往後不繼續聯絡就好 10/14 22:45
同意，很多獵頭就把104上公司描述念完，丟給你jd，然後跟你要履歷。然後說可以幫你
投，不要自己應徵。
我完全看不出來他除了告知有這個職缺以外到底做了什麼XD
更別說有些JD還完全不符合。
21F：→ kvjo: 打到120 開始覺得受限 應該是很多IT人 年資十年以下時的現況 10/14 22:58
22F：→ kvjo: 換句話說130以上 應該已經是 除了知名外商 其他前40%了10/14 22:59
23F：→ kvjo: 很多缺 中間層 都游離在100-12x之間 這是我之前感想10/14 22:59
24F：→ kvjo: 而同樣 這樣的能力 還給你under 100的 那應該也不是好缺 10/14 23:00
25F：→ kvjo: 我純猜想拉 年資4-8年的人 應該有6成7成 也都在90-120而已 10/14 23:03
26F：→ kvjo: 有沒有人有數據 還是什麼可以分享?10/14 23:03
27F：→ GankTw: 台灣外商很多，薪水破百也正常，在台灣沒破百在國外就更10/14 23:21
28F：→ GankTw: 難說了。說到底還是實力問題10/14 23:21
可能真的我認識的人少，如果大大願意提出幾個參考我會很感謝。純軟體產品的大部分聽
到是去TrendMicro, Line. 或是少數蝦皮, shopback, grindr。
29F：推 king22649: 主計處 薪情平臺？ 不過行業別分的不細 之前還有個上市10/14 23:22
30F：→ king22649: 上櫃 平均+中位數的網站 10/14 23:22
31F：推 tttkkk: 就我觀察 台灣要150以上 看的職缺很多都是韌體 10/14 23:26
※ 編輯: qaqvvvvqaq (27.52.62.3 臺灣), 10/14/2020 23:35:46
32F：推 tttkkk: 台灣電子業代工生態使然 甚至外商在台設團隊很多是韌體 10/14 23:30
33F：推 za075056: 也很好奇 10/14 23:32
34F：→ WayneHong: 三年+英文精通+跳槽最高才開到110萬是不是有點低阿？ 10/14 23:46
單純就我接收到的資訊差不多就長那樣，當然我相信高薪公司還是有，只是我不知道。
35F：推 tttkkk: appier, LINE, Shopback, Gindr 這些沒找你嗎?10/14 23:48
當初確實沒有很積極主動找，但是'印象中'這幾間那時沒有java缺
36F：推 ckp4131025: 機運跟敢開口要很重要10/15 00:03
37F：推 ckp4131025: 高薪的條件就三個，”面試”的實力，機緣和敢開口要10/15 00:04
※ 編輯: qaqvvvvqaq (27.52.62.3 臺灣), 10/15/2020 00:13:05
38F：→ DrTech: 電子業高薪是因為人家是賺世界的錢。美台灣軟體業低薪，是 10/15 00:13
39F：→ DrTech: 因為你只賺2000萬人市場的錢。真正給高薪的軟體業，電子業 10/15 00:13
40F：→ DrTech: 都有個特徵，市場不限於台灣。 10/15 00:13
41F：→ DrTech: 選對產業，公司，賺世界的錢，一直都比專業強不強重要阿。 10/15 00:14
42F：→ DrTech: 很多人沒搞懂那麼簡單的道理。 10/15 00:14
43F：推 plsmaop: Line bank 好像用 java 10/15 00:21
44F：→ DrTech: 要薪資明顯提升，除了專業，公司也要給得起，基本要素就是 10/15 00:21
45F：→ DrTech: 找賺錢的公司，產品市場遠大於台灣的公司。掌握這道理，找 10/15 00:21
46F：→ DrTech: 工作就會比較聰明，薪資就會開始跳。10/15 00:21
推DrTech，目前看起來在台灣有跨區域/國家的軟體公司感覺相對電子業少非常多。
47F：推 dream1124: 推 DrTech 10/15 00:23
48F：推 luke72: JD上面要求一大堆精通的通常都開不高 因為這代表公司不懂 10/15 00:25
49F：→ kvjo: 英文我可以回答你 因為你是在台灣工作 你是為亞洲工作10/15 00:27
50F：→ kvjo: 工程師英文 能溝通程度 不用多好 好的英文 要到商業程度10/15 00:27
51F：→ kvjo: 要求又很高 而 英文好 對於商業真有價值的軟體缺不多 10/15 00:27
52F：→ kvjo: 你要跨缺協作商業事務 或是關於市場 或是策略戰略 10/15 00:28
53F：→ kvjo: 這類英文能擁有的商業價值才會彰顯 10/15 00:28
54F：→ luke72: 像那種要熟java+js+angular+react+vue+mssql+nosql的 10/15 00:29
55F：→ kvjo: 純軟體工作 英文好或不好 都不是影響價值的核心關鍵10/15 00:29
56F：→ luke72: 公司不懂就當然不了解價值 也不懂為什麼你比較貴10/15 00:30
57F：→ luke72: 這種不懂的 他們做的東西當然也用不到那個價值 10/15 00:30
58F：推 kvjo: 英文的效用除了要看你是否抵達商英程度順暢外10/15 00:33
59F：→ luke72: 例如aws 台灣精通的人其實很少 但是需要專家的公司更少10/15 00:33
60F：→ kvjo: 還要看你是否是區域重要跨區協作角色 或 商業與策略與市場 10/15 00:33
61F：→ kvjo: 相關的 才有機會讓你見到英文的重要性 與 回報 10/15 00:34
62F：→ luke72: 一狗票都是JD上要求精通 要附證照 然後堅持傳統機房的 10/15 00:35
英文的部分我也深深有感。以我的看到的工作機會，其實大部分的工作只需要英文查資料
的能力。不過還是有一些外商需要全英文面試，更不要說如果有出國打算的話，所以還是
看個人選擇。
有聽過一些外商公司在找jr的時候，看重英文好可以全英文面試，以及文化跟態度，技術
能力倒不是這麼要求。
曾經面試官一直說英文很重要，問我英文怎麼樣。我說我可以英文面試沒關係，如果有需
要的話。就被對方拒絕了。
63F：→ luke72: 最近才面過一間超大上市公司 要證照 但主管一直閃躲問題 10/15 00:36
64F：→ luke72: 直接深入給他問下去 問到主管崩潰 承認他們什麼都不會.. 10/15 00:37
65F：→ luke72: JD上要求的東西沒再用 也沒打算要用 只是寫好看的... 10/15 00:37
66F：→ t64141: 現在號稱獵頭的一大票都只是人力仲介的程度，還遇過直接 10/15 00:38
67F：→ t64141: 接丟104連結的10/15 00:38
68F：→ t64141: 甚至有人力派遣自稱獵頭的，那次被嚇得不輕XD10/15 00:44
69F：推 luke72: 分享個笑話 獵頭問熟不熟k8s 我說我履歷有寫kubernetes 10/15 00:44
70F：→ luke72: 獵頭：我是問k8s 好 所以你不會10/15 00:44
71F：推 BlacksPig: 樓上這個戳到笑點XD 10/15 00:47
72F：推 devilkool: 樓樓上那個獵頭廢到笑XD10/15 01:21
73F：推 RonChen: luke大最後的笑話真的讓我笑出聲XDDDD 10/15 01:35
74F：→ bowin: luke72那個應該可以拿來做簽名檔XD 10/15 01:46
75F：推 victor21813: XDDDD 10/15 02:02
76F：→ jobintan: 人力仲介自稱獵頭的遇過一些，有些跟本不專業啊！ 10/15 07:16
77F：→ jobintan: 不過國外也有這情形，有些獵頭其實是ICC…10/15 07:17
78F：推 dream1124: 好奇luke72問了什麼問到他們崩潰？10/15 07:51
79F：推 safe: XDDD 10/15 08:04
80F：推 bella1815: ptt看多了當然覺得外面低10/15 08:21
81F：推 Eric0605: 不用出國啊 只是你要砍掉重練去寫c++10/15 08:24
我現在重練應該也進不去一線猪屎屋惹。每年這麼多4大4中新鮮的肝，應該輪不到我
82F：→ Eric0605: 然後去一線豬屎屋就會發現100萬滿地都是10/15 08:25
83F：→ Eric0605: 最菜的都有130+10/15 08:26
84F：→ Eric0605: 台灣除了半導體業其他薪水都很難突破200 10/15 08:26
85F：→ Eric0605: 但如果你是半導體業就算純寫sw 五年經驗隨便都是破200 10/15 08:27
※ 編輯: qaqvvvvqaq (27.52.62.3 臺灣), 10/15/2020 08:51:27
86F：推 AmadeGX: luke72那個真的心有戚戚...k8s還算"難"的 我遇過js與java 10/15 10:35
87F：推 lesbian5566T: 1:找不到，但也開不了更高，跟公司獲利能力有關10/15 10:43
88F：推 aidansky0989: 你不會履歷打k8s？打那麼長別人不懂啦 10/15 10:44
89F：推 sniper2824: 笑死 10/15 11:07
90F：→ sniper2824: 八七獵頭10/15 11:07
91F：推 uopsdod: 英文很重要 10/15 11:50
92F：推 luke72: js跟java算什麼。最近一篇JD這樣要求： 10/15 12:32
93F：→ luke72: 熟悉下列資料庫：mssql,mysql,Java,javascript 10/15 12:33
94F：推 wulouise: 我會g5e可以嗎？wwww 10/15 12:44
95F：推 Geison: 還是實力重要，我大神朋友前端做一年就破百了 非博弈 10/15 12:44
工作2-5年，一百上下一些些身邊朋友其實蠻多的。
96F：推 Geison: 但要賺快一點還是去國外比較快 10/15 12:49
97F：推 abola921: 要找賺國外錢的公司10/15 18:20
98F：推 internetms52: 推笑話，XD 10/15 19:16
99F：推 jj0321: 想想薪資平台 年薪100W就是前20%了, 大部分就是不到 10/15 20:02
100F：推 tomap41017: 哪裡有十萬鎂？可以指點明燈嗎10/15 22:12
隔壁版系列文
101F：推 ma430201: 朋友前端兩年經驗，在Bitcoin相關公司領破百。 10/16 00:23
102F：→ clamperni: 因為你才三年== 10/16 00:35
之前來面試的人有些5-8年資歷的Sr，工作經驗只會簡單的crud，或是修修小bug，其實滿
慘的。
當然我也不強，所以才問了一些資深的前輩以及來這跟大家討教產業以及薪資。
※ 編輯: qaqvvvvqaq (27.52.62.3 臺灣), 10/16/2020 01:04:04
104F：推 Masakiad: 我的觀察也是150以上職缺不多。當然還是反應台灣軟體公 10/16 09:07
105F：→ Masakiad: 司本身不夠賺錢的就是了。資深的拿100-150真普通 10/16 09:07
106F：推 viper9709: 台灣的環境差不多就這樣了... 10/17 01:34
107F：→ s860134: 精通 兩個字就不只一百 10/21 20:20