作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 大家覺得PM需要有技術背景或會寫程式嗎？
時間Mon Nov 11 21:37:30 2019
三個字 "不需要"
看一個PM好不好的指標只有一條：貴公司RD加班程度
PM專長是資源管理 RD常加班代表PM擋不掉不合理的需求
我看過太多廢物PM講自己會甚麼會什麼 多會管理資源 PM地位多重要
看加班紀錄就是照妖鏡
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1F：推 yamakazi: 加班紀錄高也有可能是RD廢 11/11 22:23
2F：推 yamakazi: 台灣大部分公司benchmark都是同業 通常都是看到別人有什 11/11 22:25
3F：→ yamakazi: 麼PM就問說我們能不能也做類似的東西 11/11 22:25
4F：→ yamakazi: 如果別公司有 你公司沒有 你公司RD自然會被要求做出來類 11/11 22:27
5F：→ yamakazi: 似產品 做不出來通常是RD廢不是PM沒擋掉需求 同業都有的 11/11 22:27
別人公司是年薪3m團隊20人2年做出來的產品
台灣公司常常要年薪1m 一個人或3~5個人半年做出來
這樣擋不掉我還真的不知道PM存在的意義
客戶要RD就要做 PM就只是一個forwarder 講什麼專案管理在那邊自己爽排schedule
這種智障schedule小學生就會畫還需要PM來排
6F：→ yamakazi: 功能PM是要怎麼擋需求？ 11/11 22:27
7F：→ yamakazi: PM頂多跟你協調這功能要花多久 要買什麼license 要多少 11/11 22:29
8F：→ yamakazi: 人開發測試 不可能幫你擋掉不用做事 11/11 22:29
9F：→ yamakazi: 各位RD是僱傭關係不是承攬關係 有付薪水 有合理時程 這 11/11 22:32
10F：→ yamakazi: 功能不是不可能實現 RD管客戶用不用得到或公司有沒有多 11/11 22:32
11F：→ yamakazi: 收錢是管太多了 11/11 22:32
12F：→ robler: 一般來說 都是PM的問題啦 倒不是沒看過廢RD 比例差太多了 11/11 22:37
13F：→ robler: 光是個時程合理，能辦的到PM就很少很少了 11/11 22:38
14F：→ stkoso: 沒有技術底要怎麼知道需求合不合理 一環扣一環的 11/11 22:42
15F：推 CoNsTaR: RD 算不算公司的資源 R？算的話 PM 484 也要好好管理運 11/11 22:46
16F：→ CoNsTaR: 用運用壓榨最大利益 11/11 22:46
17F：推 CoNsTaR: 你說 PM 不用懂專業就像說教育部長不用教過書、讀過書一 11/11 22:52
18F：→ CoNsTaR: 樣 11/11 22:52
19F：→ CoNsTaR: 或是廚師不用吃過飯一樣 11/11 22:52
20F：→ CoNsTaR: 或許理論上可以不用，但實際上我就不相信那樣可以做得多 11/11 22:52
21F：→ CoNsTaR: 好 11/11 22:52
22F：推 zyxx: 大家要不要先討論PM要做甚麼再決定要不要會技術R 11/11 22:54
23F：推 jej: 怎麼會有PM會認為自己是僱傭的僱方 這是台灣PM都市傳說之一 11/11 23:01
24F：推 yamakazi: 沒人說PM是雇主 倒是很多RD擔心公司增加需求沒收到錢 或 11/11 23:08
25F：→ yamakazi: 是自作主張覺得客戶用不到這功能 11/11 23:08
26F：→ yamakazi: 有付RD薪水 有合理時程和可實現的需求 別的同業都做了 R 11/11 23:09
27F：→ yamakazi: D沒理由拒絕不做 11/11 23:09
別的同業是用博士RD開發出來的 一堆公司只有碩士RD
嗆RD廢之前先看看自己出多少錢請人 有錢就是屌大沒錯
沒錢雞雞小還想假裝雞雞大只會笑死人
常加班就表示公司現有給薪水的能力不足 PM還沾沾自喜說自己管理資源良好 呵呵
28F：推 viper9709: 滿中肯的 11/11 23:55
29F：推 now99: 同業都有了，RD不都壓榨時程趕出來 11/12 00:40
30F：推 Csongs: 同意XD 11/12 02:38
31F：→ maxqq: 『有付RD薪水 有合理時程和可實現的需求』這很主觀吧 11/12 07:34
32F：→ maxqq: 在薪資不透明下，工作內容不透明，一切都是賭博 11/12 07:35
33F：→ maxqq: 回歸使用者付費，不爽就離職，我也找了蠻長一段時間 11/12 07:36
34F：→ maxqq: 以前認為努力搭上好船，飛黃騰達，結果到哪都是奴工 11/12 07:36
35F：→ maxqq: 事實就是爽的只有你的老闆、太努力真的要記得拿回報 11/12 07:37
36F：→ maxqq: 職場沒什麼『貓的報恩』 11/12 07:37
37F：→ maxqq: 都是『貓哭耗子假慈悲』，所以努力當個奴工，拿一切該拿的 11/12 07:37
38F：→ maxqq: 我在職場的心得就是，做好測試、本地端/雲端環境部署 11/12 07:39
39F：→ maxqq: 寫好文件、努力溝通，結果能夠留下的只有薪水跟知識 11/12 07:40
40F：→ maxqq: 最近聽到新的是：『所有 RD 都是 pm』 11/12 07:41
41F：→ maxqq: 反正職場就是職場，千萬不要相信『好聽的話』 11/12 07:42
42F：→ maxqq: 所以 pm 也就是那個樣子，不期不待不受傷害 11/12 07:42
※ 編輯: KanzakiHAria (223.140.207.128 臺灣), 11/12/2019 08:18:09
43F：推 abcf: 不懂技術要怎麼做資源管理，估出來的時程就是個屁 11/12 09:11
44F：推 abcf: 專案管理主要就是估範圍、時間、成本，這個需求做不做的到（ 11/12 09:15
45F：→ abcf: 範圍），時程合不合理（時間）都亂估，然後上面兩個項目亂搞 11/12 09:15
46F：→ abcf: 出來的成本根本是來鬧的。不會技術然後能當好PM只有一個可 11/12 09:15
47F：→ abcf: 能，底下有一個好SA幫你做完上述三大項目。 11/12 09:15
48F：推 OhNo386: 所以rd很容易大逃亡，但pm不會。 11/12 11:02
49F：→ OhNo386: 不過一切問題都還是來自成本，pm的薪水在台灣普遍應該都 11/12 11:10
50F：→ OhNo386: 比rd低，所以會有這樣結果應該也不意外。 11/12 11:10
51F：→ pttworld: 純軟web的PM絕對拿得比PG多，PG是免洗的 11/12 11:15
52F：→ keke0421: ..樓上 據說所知 沒有比pg多 而且還差不少 11/12 11:46
53F：→ keke0421: 但聽過 雪X某PM年薪是400~500 但人家是工程底上來的 11/12 11:47
54F：推 tony3939: web看過都是PM拿比較多，至少免洗PG多一倍薪水... 11/12 11:51
55F：→ Ekmund: 「人家也所以我們也要有」 這件事的大前提也太多了... 11/12 12:03
56F：→ Ekmund: 專利 架構 時間成本 人力成本...還有上頭的隕石方向 11/12 12:04
57F：→ Ekmund: 大多PM差在不懂評估這些代價就發了什麼下來 11/12 12:07
58F：→ Ekmund: 或是該發沒發 變成RD自己串對面需求再上提的狀況太多 11/12 12:08
59F：→ Ekmund: 抑或是根本發錯單位徒增溝通成本的 11/12 12:09
60F：→ Ekmund: 所以才說產業or技術 二選一 PM至少要對某一項了解夠深 11/12 12:10
61F：→ Ekmund: 不然變成業務或助理小妹的話 要這職位真的很容易變負功 11/12 12:11
62F：→ Ghamu: 想到之前有個前輩說 客戶說要他們做一個Google出來 [這不是 11/12 15:55
63F：→ Ghamu: 別人做過了嗎？ 你不是說你們是A team嗎？] 前輩當場理智線 11/12 15:56
64F：→ Ghamu: 斷掉摔門走人 XDDDDD 11/12 15:56
65F：→ jej: 樓上 google真的有在買搜尋引擎喔 詳情請洽你們家業務 11/12 16:51
66F：→ jej: 不過他賣的有資安疑慮 所以大部分企業不埋單 11/12 16:51
67F：→ jej: 賣 打錯 11/12 16:51
68F：推 codehard: 垃圾PM就不把RD資源當資源 反正叫RD加班 不行就去老闆 11/12 19:13
69F：→ codehard: 面前哭哭 壓RD加班做就好了 完成了是我PM眼光獨到 開天 11/12 19:13
70F：→ codehard: 窗是RD不努力 11/12 19:13
71F：推 linkmusic: 我可以告訴你沒有技術底的PM不會知道怎麼資源最大化的 11/12 19:18
72F：→ linkmusic: ，處非這個產業一點技術障礙都沒有 11/12 19:18
73F：推 internetms52: 同意 11/12 19:19
74F：→ linkmusic: 真正工程底的PM壓時程的方式是直接提案Rd這樣作有沒有 11/12 19:21
75F：→ linkmusic: 機會比較快幫Rd找出路，你以為時程或管理是憑PM的身份 11/12 19:21
76F：→ linkmusic: 就壓的出來喔 11/12 19:21
77F：推 OhNo386: pg若是免洗的那倒不如rd外包，代表本業取代性高。實際上 11/13 15:00
78F：→ OhNo386: 確實有些品牌廠只有pm沒有rd，只掛牌本業整個odm，品牌 11/13 15:00
79F：→ OhNo386: 廠倒是過的下去，但那些odm廠的rd嘛，就很血汗了，當然 11/13 15:00
80F：→ OhNo386: 血汗的rd們練完工就跑了，爲了溫飽誰還管品質跟忠誠。 11/13 15:00
81F：推 OhNo386: 所以這問題沒有答案，是層級與高度的問題。 11/13 15:07
82F：→ OhNo386: 看你在哪一層，你就會遇到哪一些人，跟打LoL一樣. 11/13 15:07
83F：→ bndan: 講那麼多做啥? 都離職看誰找不到工作就是哪邊廢了阿..團隊 11/13 19:13
84F：→ bndan: 這種東西就是講適性 適性不對就是離開 在那吵廢PM 廢RD做啥 11/13 19:14