作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 大家觉得PM需要有技术背景或会写程式吗？
时间Mon Nov 11 21:37:30 2019
三个字 "不需要"
看一个PM好不好的指标只有一条：贵公司RD加班程度
PM专长是资源管理 RD常加班代表PM挡不掉不合理的需求
我看过太多废物PM讲自己会甚麽会什麽 多会管理资源 PM地位多重要
看加班纪录就是照妖镜
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1F：推 yamakazi: 加班纪录高也有可能是RD废 11/11 22:23
2F：推 yamakazi: 台湾大部分公司benchmark都是同业 通常都是看到别人有什 11/11 22:25
3F：→ yamakazi: 麽PM就问说我们能不能也做类似的东西 11/11 22:25
4F：→ yamakazi: 如果别公司有 你公司没有 你公司RD自然会被要求做出来类 11/11 22:27
5F：→ yamakazi: 似产品 做不出来通常是RD废不是PM没挡掉需求 同业都有的 11/11 22:27
别人公司是年薪3m团队20人2年做出来的产品
台湾公司常常要年薪1m 一个人或3~5个人半年做出来
这样挡不掉我还真的不知道PM存在的意义
客户要RD就要做 PM就只是一个forwarder 讲什麽专案管理在那边自己爽排schedule
这种智障schedule小学生就会画还需要PM来排
6F：→ yamakazi: 功能PM是要怎麽挡需求？ 11/11 22:27
7F：→ yamakazi: PM顶多跟你协调这功能要花多久 要买什麽license 要多少 11/11 22:29
8F：→ yamakazi: 人开发测试 不可能帮你挡掉不用做事 11/11 22:29
9F：→ yamakazi: 各位RD是雇佣关系不是承揽关系 有付薪水 有合理时程 这 11/11 22:32
10F：→ yamakazi: 功能不是不可能实现 RD管客户用不用得到或公司有没有多 11/11 22:32
11F：→ yamakazi: 收钱是管太多了 11/11 22:32
12F：→ robler: 一般来说 都是PM的问题啦 倒不是没看过废RD 比例差太多了 11/11 22:37
13F：→ robler: 光是个时程合理，能办的到PM就很少很少了 11/11 22:38
14F：→ stkoso: 没有技术底要怎麽知道需求合不合理 一环扣一环的 11/11 22:42
15F：推 CoNsTaR: RD 算不算公司的资源 R？算的话 PM 484 也要好好管理运 11/11 22:46
16F：→ CoNsTaR: 用运用压榨最大利益 11/11 22:46
17F：推 CoNsTaR: 你说 PM 不用懂专业就像说教育部长不用教过书、读过书一 11/11 22:52
18F：→ CoNsTaR: 样 11/11 22:52
19F：→ CoNsTaR: 或是厨师不用吃过饭一样 11/11 22:52
20F：→ CoNsTaR: 或许理论上可以不用，但实际上我就不相信那样可以做得多 11/11 22:52
21F：→ CoNsTaR: 好 11/11 22:52
22F：推 zyxx: 大家要不要先讨论PM要做甚麽再决定要不要会技术R 11/11 22:54
23F：推 jej: 怎麽会有PM会认为自己是雇佣的雇方 这是台湾PM都市传说之一 11/11 23:01
24F：推 yamakazi: 没人说PM是雇主 倒是很多RD担心公司增加需求没收到钱 或 11/11 23:08
25F：→ yamakazi: 是自作主张觉得客户用不到这功能 11/11 23:08
26F：→ yamakazi: 有付RD薪水 有合理时程和可实现的需求 别的同业都做了 R 11/11 23:09
27F：→ yamakazi: D没理由拒绝不做 11/11 23:09
别的同业是用博士RD开发出来的 一堆公司只有硕士RD
呛RD废之前先看看自己出多少钱请人 有钱就是屌大没错
没钱鸡鸡小还想假装鸡鸡大只会笑死人
常加班就表示公司现有给薪水的能力不足 PM还沾沾自喜说自己管理资源良好 呵呵
28F：推 viper9709: 满中肯的 11/11 23:55
29F：推 now99: 同业都有了，RD不都压榨时程赶出来 11/12 00:40
30F：推 Csongs: 同意XD 11/12 02:38
31F：→ maxqq: 『有付RD薪水 有合理时程和可实现的需求』这很主观吧 11/12 07:34
32F：→ maxqq: 在薪资不透明下，工作内容不透明，一切都是赌博 11/12 07:35
33F：→ maxqq: 回归使用者付费，不爽就离职，我也找了蛮长一段时间 11/12 07:36
34F：→ maxqq: 以前认为努力搭上好船，飞黄腾达，结果到哪都是奴工 11/12 07:36
35F：→ maxqq: 事实就是爽的只有你的老板、太努力真的要记得拿回报 11/12 07:37
36F：→ maxqq: 职场没什麽『猫的报恩』 11/12 07:37
37F：→ maxqq: 都是『猫哭耗子假慈悲』，所以努力当个奴工，拿一切该拿的 11/12 07:37
38F：→ maxqq: 我在职场的心得就是，做好测试、本地端/云端环境部署 11/12 07:39
39F：→ maxqq: 写好文件、努力沟通，结果能够留下的只有薪水跟知识 11/12 07:40
40F：→ maxqq: 最近听到新的是：『所有 RD 都是 pm』 11/12 07:41
41F：→ maxqq: 反正职场就是职场，千万不要相信『好听的话』 11/12 07:42
42F：→ maxqq: 所以 pm 也就是那个样子，不期不待不受伤害 11/12 07:42
※ 编辑: KanzakiHAria (223.140.207.128 台湾), 11/12/2019 08:18:09
43F：推 abcf: 不懂技术要怎麽做资源管理，估出来的时程就是个屁 11/12 09:11
44F：推 abcf: 专案管理主要就是估范围、时间、成本，这个需求做不做的到（ 11/12 09:15
45F：→ abcf: 范围），时程合不合理（时间）都乱估，然後上面两个项目乱搞 11/12 09:15
46F：→ abcf: 出来的成本根本是来闹的。不会技术然後能当好PM只有一个可 11/12 09:15
47F：→ abcf: 能，底下有一个好SA帮你做完上述三大项目。 11/12 09:15
48F：推 OhNo386: 所以rd很容易大逃亡，但pm不会。 11/12 11:02
49F：→ OhNo386: 不过一切问题都还是来自成本，pm的薪水在台湾普遍应该都 11/12 11:10
50F：→ OhNo386: 比rd低，所以会有这样结果应该也不意外。 11/12 11:10
51F：→ pttworld: 纯软web的PM绝对拿得比PG多，PG是免洗的 11/12 11:15
52F：→ keke0421: ..楼上 据说所知 没有比pg多 而且还差不少 11/12 11:46
53F：→ keke0421: 但听过 雪X某PM年薪是400~500 但人家是工程底上来的 11/12 11:47
54F：推 tony3939: web看过都是PM拿比较多，至少免洗PG多一倍薪水... 11/12 11:51
55F：→ Ekmund: 「人家也所以我们也要有」 这件事的大前提也太多了... 11/12 12:03
56F：→ Ekmund: 专利 架构 时间成本 人力成本...还有上头的陨石方向 11/12 12:04
57F：→ Ekmund: 大多PM差在不懂评估这些代价就发了什麽下来 11/12 12:07
58F：→ Ekmund: 或是该发没发 变成RD自己串对面需求再上提的状况太多 11/12 12:08
59F：→ Ekmund: 抑或是根本发错单位徒增沟通成本的 11/12 12:09
60F：→ Ekmund: 所以才说产业or技术 二选一 PM至少要对某一项了解够深 11/12 12:10
61F：→ Ekmund: 不然变成业务或助理小妹的话 要这职位真的很容易变负功 11/12 12:11
62F：→ Ghamu: 想到之前有个前辈说 客户说要他们做一个Google出来 [这不是 11/12 15:55
63F：→ Ghamu: 别人做过了吗？ 你不是说你们是A team吗？] 前辈当场理智线 11/12 15:56
64F：→ Ghamu: 断掉摔门走人 XDDDDD 11/12 15:56
65F：→ jej: 楼上 google真的有在买搜寻引擎喔 详情请洽你们家业务 11/12 16:51
66F：→ jej: 不过他卖的有资安疑虑 所以大部分企业不埋单 11/12 16:51
67F：→ jej: 卖 打错 11/12 16:51
68F：推 codehard: 垃圾PM就不把RD资源当资源 反正叫RD加班 不行就去老板 11/12 19:13
69F：→ codehard: 面前哭哭 压RD加班做就好了 完成了是我PM眼光独到 开天 11/12 19:13
70F：→ codehard: 窗是RD不努力 11/12 19:13
71F：推 linkmusic: 我可以告诉你没有技术底的PM不会知道怎麽资源最大化的 11/12 19:18
72F：→ linkmusic: ，处非这个产业一点技术障碍都没有 11/12 19:18
73F：推 internetms52: 同意 11/12 19:19
74F：→ linkmusic: 真正工程底的PM压时程的方式是直接提案Rd这样作有没有 11/12 19:21
75F：→ linkmusic: 机会比较快帮Rd找出路，你以为时程或管理是凭PM的身份 11/12 19:21
76F：→ linkmusic: 就压的出来喔 11/12 19:21
77F：推 OhNo386: pg若是免洗的那倒不如rd外包，代表本业取代性高。实际上 11/13 15:00
78F：→ OhNo386: 确实有些品牌厂只有pm没有rd，只挂牌本业整个odm，品牌 11/13 15:00
79F：→ OhNo386: 厂倒是过的下去，但那些odm厂的rd嘛，就很血汗了，当然 11/13 15:00
80F：→ OhNo386: 血汗的rd们练完工就跑了，爲了温饱谁还管品质跟忠诚。 11/13 15:00
81F：推 OhNo386: 所以这问题没有答案，是层级与高度的问题。 11/13 15:07
82F：→ OhNo386: 看你在哪一层，你就会遇到哪一些人，跟打LoL一样. 11/13 15:07
83F：→ bndan: 讲那麽多做啥? 都离职看谁找不到工作就是哪边废了阿..团队 11/13 19:13
84F：→ bndan: 这种东西就是讲适性 适性不对就是离开 在那吵废PM 废RD做啥 11/13 19:14