作者yoche2000 (柳麵包的壽司)
看板Soft_Job
標題[討論] 工程師與技術員的差別
時間Tue Jul 30 14:00:39 2019
各位前輩先進安安
小弟目前大二 於香港某學店讀IE
前陣子到韓國做交流
有幸認識一位在業界待過的教授
就請教了一些這領域的問題
好比說如果想學前端有哪些KeyWord可以做為目標等等
但他一聽到前端 就顯得頗不以為然
(他之前是做後端的)
總結一下他十分鐘談話的幾個重點
1. 前端工程師不算工程師(Engineer) 只能算技術員(Technician)
2. 想做前端不用讀大學 讀完Associate Degree就夠了
3. 前端只是會用別人給他的工具 任何人都可以學(門檻低)
聽完以後其實感覺怪怪的
雖然有點被說服 但又覺得前端應該不只是這樣
這當然未必是有絕對答案
但想聽聽看其他人的想法
感謝
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※ 編輯: yoche2000 (175.223.22.187 韓國), 07/30/2019 14:13:15
1F：推 neo5277: 理論上是沒錯啊看你要走發明工具，還是走直接靠用工具賺 07/30 14:21
2F：→ neo5277: 錢這樣。 07/30 14:21
3F：→ neo5277: 研究領域跟開發工具是很吃時機的一代patch一代神，現在又 07/30 14:22
4F：→ neo5277: 很多市場跟商業考量。 07/30 14:22
5F：推 neo5277: 不用把工作想得太神聖做這行就是解決問題，不管你是用工 07/30 14:25
6F：→ neo5277: 具還是自己發明工具解決問題就是好東西，不過人生最重要 07/30 14:25
7F：→ neo5277: 的資產叫做時間啦 07/30 14:25
8F：推 superpai: 其實都沒錯，所以每次看到人抱怨薪水低都在心裏想為何不 07/30 14:28
9F：→ superpai: 寫前端？ 07/30 14:28
10F：→ nekosgr93: 語言本身就是工具 除非你寫機器碼 不然你用的所有東西 07/30 14:30
11F：→ nekosgr93: 都是站在人家的肩膀上 除非從語言到整個系統都自己土 07/30 14:30
12F：→ nekosgr93: 炮才有資格嘴別人只會用工具吧 07/30 14:30
13F：→ nekosgr93: 難道後端用的資料庫不是人家公司幫你寫好的產品嗎 07/30 14:31
14F：推 j0958322080: 現在影像辨識還不是直接套opencv的api哪有自己寫 07/30 14:42
15F：推 bibo9901: 後端的難度在於問題本身就難, 前端的難度大概有70%是語 07/30 14:50
16F：→ bibo9901: 言(js,html,css)本身坑太多, 社群又太愛發明輪子 07/30 14:51
17F：推 bakedgrass: 蠻同意樓上的 07/30 14:52
18F：推 bibo9901: 剩下的難題大概有15%要後端配合 只有15%是完全前端的... 07/30 14:55
19F：推 s106667: 前端一年比一年複雜 能做的事越來越多，現在很多公司的前 07/30 14:58
20F：→ s106667: 端做的事可能比後端難 07/30 14:58
21F：推 prodigygod: 教授應該還活在Jquery的時代吧 07/30 15:01
22F：推 BignoZe: 教授很多只有一張嘴 07/30 15:07
23F：推 hanyi0923: 跟前端無關，但要訓練自己懂各種底層跟框架 07/30 15:15
24F：→ VVll: 陸續面試過5-6個 工作1-3年寫過php跟mvc, webform的 07/30 15:43
25F：→ VVll: 90%不懂MultiThread, 70%不懂socket 07/30 15:44
26F：→ VVll: 然後全不懂call by value, call by reference 07/30 15:45
27F：推 iiiii: 但是作AI相關嗎? 07/30 16:02
28F：推 bibo9901: FB和Gmail比jQuery還早呢 跟本不需要jquery也能做出非常 07/30 16:58
29F：→ bibo9901: 複雜的SPA. 所謂"前端一年比一年複雜"指的是工具複雜化, 07/30 16:58
30F：→ bibo9901: 並不是要解決/能解決的問題變得更複雜 07/30 16:59
31F：推 winken2004: 教授很多都很愛嘴 07/30 17:07
32F：推 arhtur945: 產品如果前端寫的不好賣得出去嗎？ 07/30 17:07
33F：推 alihue: 教授的前端還停留在 Dreamweaver 別理他 07/30 17:55
34F：推 bibo9901: 好產品的前端不一定複雜啊 更不一定難 07/30 18:01
35F：→ bibo9901: 請問Google Search前端最複雜或最難的地方在於? 07/30 18:03
36F：噓 Coslate: 沒在做研究的才會講影像辨識直接套api這種話啦 07/30 18:08
37F：→ nekosgr93: 孤狗搜尋前端大概難在每逢重要節日你就要設計不同小遊 07/30 18:37
38F：→ nekosgr93: 戲放上去 07/30 18:37
39F：推 sxy67230: 教授說的是事實，但是是站在研究領域來看，真的就是找 07/30 19:29
40F：→ sxy67230: 到套件，使用套件的問題而已，沒辦法發到期刊上做什麼 07/30 19:30
41F：→ sxy67230: 實質貢獻。而版上是站在業界的角度來看，確實漂亮、簡 07/30 19:30
42F：→ sxy67230: 潔的介面能增加產品的使用體驗，更好賣錢，這也是事實。 07/30 19:30
43F：推 sxy67230: 站在學術的角度，當然是希望學生去爬學術的頂點，站在 07/30 19:32
44F：→ sxy67230: 企業的角度就是錢。所以才會有這種認知落差 07/30 19:32
45F：→ hstt: 難不難是看你面對的問題是什麼 關前後端屁事 07/30 19:35
46F：推 sxy67230: 然後真的有在做cv研究的，沒有人套opencv做研究的。 07/30 19:35
47F：推 sxy67230: 業界的角度是只要找到會使用工具，遇到狀況可以排除的人 07/30 19:48
48F：→ sxy67230: 就叫工程師。教授學界的角度是教你工具的原理，當你遇 07/30 19:48
49F：→ sxy67230: 到沒有工具的情況下去發明或組合工具的就叫工程師，至 07/30 19:48
50F：→ sxy67230: 於你要用樹枝還是鐵棒組合工具是你的事情。只是兩邊定義 07/30 19:48
51F：→ sxy67230: 不一樣而已。 07/30 19:48
52F：推 hduek153: 你就叫他寫幾個作品來看看他多強啊 07/30 21:00
53F：→ molopo: 教授嘴很強 07/30 23:36
54F：推 fortinet: 以學術來說前端的確沒價值，但在業界進不了top tier公司 07/30 23:36
55F：→ fortinet: ，大部份”技術員”薪水勝教授口中的”工程師”，純粹 07/30 23:36
56F：→ fortinet: 供給和需求的關係 07/30 23:36
57F：推 avril9950: 以前的前端可不用SPA、RWD，也不用考慮手機，這樣沒有 07/30 23:39
58F：→ avril9950: 越變越複雜？ 07/30 23:39
59F：→ aegisty: 這教授講話真讓人不舒服 07/31 00:38
60F：推 atpx: 兩邊做到高端工作都很難吧 07/31 03:12
61F：→ superpandal: 我什麼都可以自己寫出來 不用任何框架 目前領的還不 07/31 07:58
62F：→ superpandal: 很低 沒有緣說什麼都沒用 07/31 07:58
63F：→ superpandal: 感覺還是那句話 懂別人懂的才是專業 所以這篇gg 07/31 08:07
64F：推 VictorKid: KeyWord: 2019 Frontend Roadmap 07/31 08:31
65F：推 alice822: 前端的難度除了複雜度還需要跨領域，所以好的前端工程師 07/31 08:32
66F：→ alice822: 一直很難找 07/31 08:32
67F：推 VictorKid: 待過業界的教授還是教授吧，科科... 07/31 08:34
68F：推 Dommgifer: 教授的話聽聽就好啦 07/31 09:25
69F：推 ripple0129: 現在一堆邏輯從後段搬到前端了，怎能不複雜 07/31 10:07
70F：→ johnny4753: 管他差別在哪，挑錢多做得爽的，釐清這個有什麼實質 07/31 10:09
71F：→ johnny4753: 的幫助嗎？ 07/31 10:09
72F：推 kaitokid1214: 我覺得這是不尊重專業,就像是有的人會說:水電工不用 07/31 11:15
73F：→ kaitokid1214: 唸書就能做阿!問題是你水電有問題還不是要去找他?好 07/31 11:15
74F：→ kaitokid1214: 的水電工跟爛的水電工差異很大;有研究管路配置,電路 07/31 11:15
75F：→ kaitokid1214: 配置,電力系統等原理的水電工跟土炮水電工你會說他 07/31 11:15
76F：→ kaitokid1214: 們是一樣?簡單的來說只會出一張嘴說:oooxxx任何人都 07/31 11:15
77F：→ kaitokid1214: 可以學或者沒什麼了不起; 這種人就是狗眼看人低;這 07/31 11:15
78F：→ kaitokid1214: 麼在乎頭銜不會自己去開公司掛名董事長?今天學了技 07/31 11:15
79F：→ kaitokid1214: 術就是要出來賺錢,妓女躺著也是賺碼農寫code也是賺, 07/31 11:15
80F：→ kaitokid1214: 不偷不搶靠自己實力賺錢有什麼問題? 07/31 11:15
81F：推 j0958322080: 沒問題，薪資多寡而已 07/31 12:58
82F：→ paint: 個人心得是 不管前端後端 學得愈多 覺得愈難 07/31 22:43
83F：推 shter: 在瀏覽器跑的 tenserflow.js 算前端吧 07/31 23:24
84F：→ shter: 套件問題也不是前端專利，後端也一堆套件抓來用的 07/31 23:24
85F：→ shter: 這應該只是開發習慣和方式的差別而已吧 07/31 23:25
86F：推 Sixigma: 產值跟薪水 07/31 23:48
87F：→ yyhsiu: 頂多說起步比較容易看到成品，成長空間都非常非常大吧 08/01 05:13
88F：推 leveger0903: 宿業有專攻 不管前後端或是設計都有它的難點 我曾跳 08/01 10:14
89F：→ leveger0903: 去前端吃鱉過 其實覺得前端也不簡單 08/01 10:14
90F：→ leveger0903: 與其出一張嘴 不如跳下去做 感想是這樣 08/01 10:15
91F：推 vi000246: 兩邊都重要 除非是後台給少數人使用的系統 08/01 16:14
92F：推 poc7667: 該教授說的話在業界有什麼公信嗎？你不是自己也待業界？ 08/03 02:01
93F：→ poc7667: 能解決問題的本質才是重點 08/03 02:01
94F：推 bill42362: 覺得 Google Search 前端不複雜的可以參考一下 AMP 08/04 11:07
95F：噓 lanexs777: 聽垃圾教授放屁 08/15 03:53