作者leo5916267 (封膜獵人)
看板Soft_Job
標題[討論] 寫程式要人帶嗎？
時間Thu Jun 20 19:31:38 2019
這問題是從一位面試官講的話所產生的疑惑
面試主管覺得從我的畢專到工作上都沒有與人合作的經驗，所以從系統分析到多人合作洗臉洗到底
他覺得我自己學的東西沒人教沒人帶，所以可能會走歪，所以不怎麼看好我，但最後砍完薪水又跟我說等人事通知？(到底是話術還是跟我講真心話？）
我是覺得主管講的是有道理但又有點矛盾
我以前專題是自己寫
工作後也是分前後端，我自己也是一個人管前端專案
程式能力回頭看扣都是垃圾啦，所以自己都會不斷改進思維跟嘗試新技術讓程式好管理好寫。
說多人合作也是跟設計師後端老闆溝通過，
但多人一起寫前端的經驗是沒有
多人合作寫扣很重要但是又不是不會講話，彼此能商量一定去給人帶才學比較多嗎？
而另一個主管也說過，很多創業家也是自己做出產品後才擴大團隊，後續才導入各種開發流程，人家也是別人帶才做出了嗎？我覺得這句話也是有道理
但是有人帶也是自學，沒人帶也是自學不是嗎？
因為最近有得到offer，是一個新創團隊 後端App設計主管硬體都會接觸到，但是我自己要負責前端，
這時就有會想到之前面試官的問題，給人帶才學比較多，我就在想我該放棄這個offer嗎？
改去找能多人合作的前端職位一起跑測試跑CICD嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.53.56 (臺灣)
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※ 編輯: leo5916267 (114.46.53.56 臺灣), 06/20/2019 19:34:29
1F：推 sullivan1982: 自學能力夠好，也不需要人帶06/20 19:49
~
※ 編輯: leo5916267 (114.46.53.56 臺灣), 06/20/2019 19:51:03
2F：推 SFMAndroid: 有高手帶會少走很多彎路06/20 19:50
3F：→ SFMAndroid: 我工作需要寫一些Docker跟CICD的配置檔06/20 19:53
4F：推 sullivan1982: 沒有多人合作，只是會學不到規劃能力，要怎樣切分功06/20 19:53
5F：→ sullivan1982: 能？要怎樣讓大家寫出來的code一致？要怎樣減少互06/20 19:53
6F：→ sullivan1982: 相等待的時間？之類的06/20 19:53
7F：→ SFMAndroid: SRE同事幫我優化之後可讀性 效率差很多06/20 19:54
※ 編輯: leo5916267 (114.46.53.56 臺灣), 06/20/2019 19:56:53
8F：→ SFMAndroid: 自學只是知道功能+會寫 06/20 19:56
9F：→ SFMAndroid: 但怎麼寫出符合團隊需求的code還是要人帶 06/20 19:56
10F：→ leo5916267: 了解，感謝大大們建言，這部分我在多想看看 06/20 19:58
11F：→ SFMAndroid: 像是os這麼多種 你docker要用alpine還ubuntu 06/20 19:59
12F：→ SFMAndroid: 這些就需要跟同事跟主管溝通 06/20 19:59
13F：→ MOONY135: 壓薪水的話術 但你想找怎樣的工作 是你自己的事情 06/20 20:09
14F：推 wahaha279: 不同團隊的code會不一樣，沒適應過要適應一下 06/20 20:23
15F：→ james732: 有高手帶會少走很多彎路 +1 06/20 20:33
16F：推 freedls: 永遠不可能單打獨鬥，學著怎麼共事是必要的 06/20 20:46
17F：→ freedls: 有時候團隊是學一些做人或是一些共事的眉角 06/20 20:46
18F：推 qqkerk: 現實生活是 很雷的同事自以為很厲害 帶你走了一堆彎路QQ 06/20 20:50
19F：推 vi000246: 看帶的人是不是高手 差很多 06/20 20:52
20F：推 ak2840: 沒有人可以獨自學會怎麼和別人合作 06/20 21:08
21F：推 maxqq: 你遲早需要團隊合作，除非你想一直拿低薪 06/20 21:29
22F：推 codehard: 有好有壞 沒有自己踩坑一下就忘了 踩了坑浪費時間 06/20 21:30
23F：推 twgamerave: 聽聽就好，你有多人合作的經驗，他就換要求要有全程 06/20 21:41
24F：→ twgamerave: 自己獨立完成的經驗，不同公司要的人才跟能力都不同， 06/20 21:41
25F：→ twgamerave: 沒有一定的好壞，下一間就改跟你說公司不是讓你來學 06/20 21:41
26F：→ twgamerave: 的不會帶你要有自己精進的能力 06/20 21:41
27F：推 as30385438: 自學到一定程度會有門檻，這時就需要高手帶 06/20 21:50
28F：→ as30385438: 就算你只是幫他打雜，但能看高手的code也會很有幫助 06/20 21:50
29F：→ taikobo: 20 年前或許是這樣，但是現在有網路，自學完全沒問題！ 06/20 22:05
30F：推 expup: 現在願意真的帶的人少拉 就算帶你也只是要你應付工作而已啦 06/20 22:06
31F：→ expup: 本來學習這個事情就是靠自己啊不然呢靠別人? 06/20 22:06
32F：→ expup: 學到一定程度後通常在進步都是和一些前輩高手交流來的 06/20 22:07
33F：推 tacovirus: 通常愛洗臉的都不是優秀的隊長，好隊長會直接點出缺陷 06/20 22:09
34F：→ tacovirus: ，提供具體的副本任務，好副本解多了才會變強，不然只 06/20 22:09
35F：→ tacovirus: 是個和藹可親的學弟而已 06/20 22:09
36F：推 sa0124: 不一定要別人帶，但工作場合若能有高手同事一起討論 真的 06/20 22:28
37F：→ sa0124: 會比自學進步快。我們公司每個禮拜有讀書會，一年下來覺得 06/20 22:28
38F：→ sa0124: 差很多 06/20 22:28
39F：→ nekosgr93: 給人帶是要帶啥 從頭帶你從hello world開始學嗎 現在 06/20 22:32
40F：→ nekosgr93: 資訊流通有問題多找資料研究就好 真的不懂也有很多論 06/20 22:32
41F：→ nekosgr93: 壇群組可以問 現實是高手可遇不可求 等人帶不如自己帶 06/20 22:32
42F：→ nekosgr93: 自己 06/20 22:32
43F：→ nekosgr93: 想看好的code也有一堆開放源碼的框架給你看到爽了 06/20 22:33
44F：推 as30385438: 不太認同樓上講的，現在資訊發達沒錯，再難的功能 06/20 22:44
45F：→ as30385438: 給你時間做當然也做得出來，但你辛苦survey一個月 06/20 22:45
46F：→ as30385438: 可能還比不上有經驗的高手做一天y 06/20 22:45
47F：→ as30385438: 跟著高手的思路做事跟看網路上的open source不能比的 06/20 22:45
48F：→ y3k: 其實我有一種不知道是偏見還是經驗的看法 就是會需要人帶寫程 06/20 22:53
49F：→ y3k: 式的人他們的人格特質本身就不適合寫程式 06/20 22:54
50F：→ y3k: 一路需要讓人帶的人 他產出的程式根本是那個帶他的人寫的 06/20 22:55
51F：→ nekosgr93: 但一切的起點就是你需要一個高手當你的同事 沒有的話 06/20 22:56
52F：→ nekosgr93: 就沒什麼好繼續討論的了 06/20 22:56
53F：→ MOONY135: 怎樣算帶 如果我寫了一份可以動的 有人跟我說怎樣重構 06/20 22:56
54F：→ MOONY135: 會比較好 這樣算被帶嗎 06/20 22:56
55F：推 as30385438: 正常的公司都有senior, junior吧... 06/20 22:57
56F：→ as30385438: senior不就要負責經驗傳承的嗎，不然公司花那麼多錢 06/20 22:57
57F：→ as30385438: 請你幹嘛，但的確很多人覺得問問題很丟臉 06/20 22:57
58F：→ nekosgr93: 每個人都希望進好公司 都希望身邊的同事都是神人 我也 06/20 22:57
59F：→ nekosgr93: 很希望現實是這樣 06/20 22:57
60F：→ as30385438: 不用是神人，只要比你多踩過一個坑，一定有很多可以 06/20 22:58
61F：→ nekosgr93: senior不一定真的是senior 06/20 22:58
62F：→ as30385438: 分享，共同工作不就是要互補嗎，這個我做過我教你 06/20 22:58
63F：→ as30385438: 這個我不會但你花很久研究過，那你一起分享給大家 06/20 22:59
64F：→ as30385438: senior沒有該有的素養，那就是公司的問題，不宜久留 06/20 22:59
65F：→ as30385438: 不過這串看下來好像很多人的公司都不樂於彼此分享技術 06/20 23:01
66F：→ as30385438: 嗎? 我成長最快的時候就是跟同事開分享會一起討論時 06/20 23:01
67F：推 popcool: 不一定要有人帶，但新手沒看過高手的code ，寫出來的東西 06/20 23:27
68F：→ popcool: 真的跟垃圾沒兩樣 06/20 23:27
69F：推 ccvs: 一半一半 因為你也不可能永遠都自幹 06/20 23:27
70F：→ ccvs: 不過這些話從面試官口中說出比較像是在壓薪水 06/20 23:28
71F：→ stkoso: 壓薪水+1 06/20 23:32
72F：→ sharek: 從文中看起來，他的重點不是在有沒有人帶，而是後面他那 06/20 23:37
73F：→ sharek: 句可能會走歪，提多人合作也是如此，如果你能以經驗能力 06/20 23:37
74F：→ sharek: 說服他，他又何來這個疑慮呢？ 06/20 23:37
75F：→ stkoso: 現在網路上的學習資源這麼多 有沒有人帶跟有沒有歪根本無 06/20 23:40
76F：→ stkoso: 關 而且面試官自己還只說"可能" 就知道這人根本草包... 06/20 23:41
77F：推 k1400: 怕你不合群吧 06/20 23:42
78F：推 sharek: 面試官的回答只是顯示這次的面試根本沒有做到雙方了解。 06/20 23:44
79F：→ stkoso: 會用一堆曖昧的字眼打壓面試者的人 不是草包就是資方打手. 06/20 23:44
80F：→ ChungLi5566: 等你工作3~5年就懂面試官的意思了 06/20 23:45
81F：推 fish0112: 這篇推文應該精華一下 台灣現況xd 06/20 23:48
82F：推 sharek: 覺得原po沒有被打壓呀XD, 不過遇到這種話不投機半句多的 06/20 23:56
83F：→ sharek: 公司大概也不用考慮了，進去只會更痛苦 06/20 23:56
84F：推 wildli0422: 公司在壓你薪水，但是與神同行真的進步很快 06/21 00:02
85F：→ MOONY135: 有神要帶我嗎 06/21 00:04
86F：→ ChungLi5566: 有人帶 可以很快從大雜燴思維變成架構導向思維 06/21 00:06
87F：→ neo5277: 要人逼 06/21 00:28
88F：推 CoronaMemory: 覺得有差耶 .. 自己學容易用不對的方法解決問題 06/21 00:41
89F：→ CoronaMemory: 想法不夠有架構...可能我不是高手QQ 06/21 00:42
90F：→ m60903: 資方通常都馬要你無師自通 好不容易寫出東西再嫌棄一番 06/21 04:12
91F：推 twgamerave: 有人帶當然最好阿，可是你要不要看台灣有人帶有教育訓 06/21 07:24
92F：→ twgamerave: 練的公司有幾家？ 06/21 07:24
93F：推 bill0205: 人是群居的動物 然後沒人帶很多事情你也很難一手完成 06/21 08:58
94F：→ bill0205: 有人帶 應該說有人和你合作開發 你會比較可以知道其他人 06/21 08:59
95F：→ bill0205: 的想法與做法 06/21 08:59
96F：→ bill0205: 很多時候沒有與他人合作 光一己之力那個BUG數量是很可怕 06/21 09:00
97F：→ bill0205: 的 06/21 09:00
98F：推 leveger0903: 我覺得還是需要前輩帶 本身自己待在錯的公司 也感覺 06/21 09:25
99F：→ leveger0903: 到自己的路嚴重走歪 去年去別的公司發現自己嚴重脫鉤 06/21 09:25
100F：→ leveger0903: 最後又被迫回到原公司 06/21 09:25
101F：→ leveger0903: 現在只能好好存錢 以後可能會轉行做小本生意吧 06/21 09:26
102F：→ moon2519: 主管都是話術點滿等啊...就算有人帶還是要自學啊... 06/21 11:24
103F：→ moon2519: 高級主管都是丟一句"我不管怎樣，我要看的結果就那樣" 06/21 11:25
104F：→ moon2519: 有說跟沒說一樣wwwwwwwwww 06/21 11:25
105F：推 vul3kuo: 自學你可能只求功能work就好，有人帶會幫你看解法合不合 06/21 11:28
106F：→ vul3kuo: 理，後續好不好維護 06/21 11:28
107F：→ sarafciel: 有些問題是一個人寫很難意識到 只有跟人合作寫code才會 06/21 12:00
108F：→ sarafciel: 發覺的 06/21 12:01
109F：推 Masakiad: 首先你要能確定帶你的人走在正途好嗎 06/21 13:17
110F：噓 xxtuoo: 砍薪水壓氣焰話術..要人帶? 新人我都只教下面幾句..read 06/21 16:58
111F：→ xxtuoo: the fucking manual/use the fucking google/read the 06/21 16:59
112F：→ xxtuoo: /use the source,菜B..Zzz 06/21 16:59
113F：噓 cloudskyblue: 還不快去練演算法 你這沒出息的傢伙 06/21 22:12
114F：→ cloudskyblue: 誰管你有沒有人帶 06/21 22:12
115F：→ fatb: 這種就是講幹話砍你薪水而已啊...會錄用就說明一切了 06/21 22:55
116F：→ clamperni: 有人帶(X) 被電(O) 06/21 23:40
117F：推 kattte: 有人帶可以節省學習時間 學完就能閃了 06/22 16:03
118F：→ kattte: 但也有風險 但你的人如果有病 那也很可怕。。。 06/22 16:04
119F：→ kattte: 帶 06/22 16:04
120F：推 tvbic: 自學的人，除了少數的天才以外，大多數都寫的超爛，看起來 06/23 02:39
121F：→ tvbic: 功能可以動，但是程式碼品質簡直亂七八糟 06/23 02:39
122F：推 vi000246: 不自律的人給再強的高手帶都沒用 06/23 13:27
123F：噓 THEWORLDS: 先問那白癡有沒有刷提 沒刷題能當上主管的都是垃圾 06/30 14:40
124F：→ THEWORLDS: 不用特別問 一定是垃圾小公司 待的久就上去 06/30 14:40
125F：→ THEWORLDS: 然後會砍妳薪水就很明顯爛公司了 沒錢就別請人 06/30 14:40
126F：→ THEWORLDS: 薪水妳寫的 付不出來就請妳到下一間面試 不是砍 06/30 14:40
127F：→ THEWORLDS: 那只有垃圾公司會在那邊砍價錢 06/30 14:41
128F：噓 justbecause0: 只是找個理由砍薪水吧 缺點要講講不完的 07/04 09:12
129F：→ ssivart: 有大神可以拜當然拜啊 不然只能自求多福了 07/10 02:53