作者leo5916267 (封膜猎人)
看板Soft_Job
标题[讨论] 写程式要人带吗？
时间Thu Jun 20 19:31:38 2019
这问题是从一位面试官讲的话所产生的疑惑
面试主管觉得从我的毕专到工作上都没有与人合作的经验，所以从系统分析到多人合作洗脸洗到底
他觉得我自己学的东西没人教没人带，所以可能会走歪，所以不怎麽看好我，但最後砍完薪水又跟我说等人事通知？(到底是话术还是跟我讲真心话？）
我是觉得主管讲的是有道理但又有点矛盾
我以前专题是自己写
工作後也是分前後端，我自己也是一个人管前端专案
程式能力回头看扣都是垃圾啦，所以自己都会不断改进思维跟尝试新技术让程式好管理好写。
说多人合作也是跟设计师後端老板沟通过，
但多人一起写前端的经验是没有
多人合作写扣很重要但是又不是不会讲话，彼此能商量一定去给人带才学比较多吗？
而另一个主管也说过，很多创业家也是自己做出产品後才扩大团队，後续才导入各种开发流程，人家也是别人带才做出了吗？我觉得这句话也是有道理
但是有人带也是自学，没人带也是自学不是吗？
因为最近有得到offer，是一个新创团队 後端App设计主管硬体都会接触到，但是我自己要负责前端，
这时就有会想到之前面试官的问题，给人带才学比较多，我就在想我该放弃这个offer吗？
改去找能多人合作的前端职位一起跑测试跑CICD吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.53.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1561030300.A.D85.html
※ 编辑: leo5916267 (114.46.53.56 台湾), 06/20/2019 19:34:29
1F：推 sullivan1982: 自学能力够好，也不需要人带06/20 19:49
~
※ 编辑: leo5916267 (114.46.53.56 台湾), 06/20/2019 19:51:03
2F：推 SFMAndroid: 有高手带会少走很多弯路06/20 19:50
3F：→ SFMAndroid: 我工作需要写一些Docker跟CICD的配置档06/20 19:53
4F：推 sullivan1982: 没有多人合作，只是会学不到规划能力，要怎样切分功06/20 19:53
5F：→ sullivan1982: 能？要怎样让大家写出来的code一致？要怎样减少互06/20 19:53
6F：→ sullivan1982: 相等待的时间？之类的06/20 19:53
7F：→ SFMAndroid: SRE同事帮我优化之後可读性 效率差很多06/20 19:54
※ 编辑: leo5916267 (114.46.53.56 台湾), 06/20/2019 19:56:53
8F：→ SFMAndroid: 自学只是知道功能+会写 06/20 19:56
9F：→ SFMAndroid: 但怎麽写出符合团队需求的code还是要人带 06/20 19:56
10F：→ leo5916267: 了解，感谢大大们建言，这部分我在多想看看 06/20 19:58
11F：→ SFMAndroid: 像是os这麽多种 你docker要用alpine还ubuntu 06/20 19:59
12F：→ SFMAndroid: 这些就需要跟同事跟主管沟通 06/20 19:59
13F：→ MOONY135: 压薪水的话术 但你想找怎样的工作 是你自己的事情 06/20 20:09
14F：推 wahaha279: 不同团队的code会不一样，没适应过要适应一下 06/20 20:23
15F：→ james732: 有高手带会少走很多弯路 +1 06/20 20:33
16F：推 freedls: 永远不可能单打独斗，学着怎麽共事是必要的 06/20 20:46
17F：→ freedls: 有时候团队是学一些做人或是一些共事的眉角 06/20 20:46
18F：推 qqkerk: 现实生活是 很雷的同事自以为很厉害 带你走了一堆弯路QQ 06/20 20:50
19F：推 vi000246: 看带的人是不是高手 差很多 06/20 20:52
20F：推 ak2840: 没有人可以独自学会怎麽和别人合作 06/20 21:08
21F：推 maxqq: 你迟早需要团队合作，除非你想一直拿低薪 06/20 21:29
22F：推 codehard: 有好有坏 没有自己踩坑一下就忘了 踩了坑浪费时间 06/20 21:30
23F：推 twgamerave: 听听就好，你有多人合作的经验，他就换要求要有全程 06/20 21:41
24F：→ twgamerave: 自己独立完成的经验，不同公司要的人才跟能力都不同， 06/20 21:41
25F：→ twgamerave: 没有一定的好坏，下一间就改跟你说公司不是让你来学 06/20 21:41
26F：→ twgamerave: 的不会带你要有自己精进的能力 06/20 21:41
27F：推 as30385438: 自学到一定程度会有门槛，这时就需要高手带 06/20 21:50
28F：→ as30385438: 就算你只是帮他打杂，但能看高手的code也会很有帮助 06/20 21:50
29F：→ taikobo: 20 年前或许是这样，但是现在有网路，自学完全没问题！ 06/20 22:05
30F：推 expup: 现在愿意真的带的人少拉 就算带你也只是要你应付工作而已啦 06/20 22:06
31F：→ expup: 本来学习这个事情就是靠自己啊不然呢靠别人? 06/20 22:06
32F：→ expup: 学到一定程度後通常在进步都是和一些前辈高手交流来的 06/20 22:07
33F：推 tacovirus: 通常爱洗脸的都不是优秀的队长，好队长会直接点出缺陷 06/20 22:09
34F：→ tacovirus: ，提供具体的副本任务，好副本解多了才会变强，不然只 06/20 22:09
35F：→ tacovirus: 是个和蔼可亲的学弟而已 06/20 22:09
36F：推 sa0124: 不一定要别人带，但工作场合若能有高手同事一起讨论 真的 06/20 22:28
37F：→ sa0124: 会比自学进步快。我们公司每个礼拜有读书会，一年下来觉得 06/20 22:28
38F：→ sa0124: 差很多 06/20 22:28
39F：→ nekosgr93: 给人带是要带啥 从头带你从hello world开始学吗 现在 06/20 22:32
40F：→ nekosgr93: 资讯流通有问题多找资料研究就好 真的不懂也有很多论 06/20 22:32
41F：→ nekosgr93: 坛群组可以问 现实是高手可遇不可求 等人带不如自己带 06/20 22:32
42F：→ nekosgr93: 自己 06/20 22:32
43F：→ nekosgr93: 想看好的code也有一堆开放源码的框架给你看到爽了 06/20 22:33
44F：推 as30385438: 不太认同楼上讲的，现在资讯发达没错，再难的功能 06/20 22:44
45F：→ as30385438: 给你时间做当然也做得出来，但你辛苦survey一个月 06/20 22:45
46F：→ as30385438: 可能还比不上有经验的高手做一天y 06/20 22:45
47F：→ as30385438: 跟着高手的思路做事跟看网路上的open source不能比的 06/20 22:45
48F：→ y3k: 其实我有一种不知道是偏见还是经验的看法 就是会需要人带写程 06/20 22:53
49F：→ y3k: 式的人他们的人格特质本身就不适合写程式 06/20 22:54
50F：→ y3k: 一路需要让人带的人 他产出的程式根本是那个带他的人写的 06/20 22:55
51F：→ nekosgr93: 但一切的起点就是你需要一个高手当你的同事 没有的话 06/20 22:56
52F：→ nekosgr93: 就没什麽好继续讨论的了 06/20 22:56
53F：→ MOONY135: 怎样算带 如果我写了一份可以动的 有人跟我说怎样重构 06/20 22:56
54F：→ MOONY135: 会比较好 这样算被带吗 06/20 22:56
55F：推 as30385438: 正常的公司都有senior, junior吧... 06/20 22:57
56F：→ as30385438: senior不就要负责经验传承的吗，不然公司花那麽多钱 06/20 22:57
57F：→ as30385438: 请你干嘛，但的确很多人觉得问问题很丢脸 06/20 22:57
58F：→ nekosgr93: 每个人都希望进好公司 都希望身边的同事都是神人 我也 06/20 22:57
59F：→ nekosgr93: 很希望现实是这样 06/20 22:57
60F：→ as30385438: 不用是神人，只要比你多踩过一个坑，一定有很多可以 06/20 22:58
61F：→ nekosgr93: senior不一定真的是senior 06/20 22:58
62F：→ as30385438: 分享，共同工作不就是要互补吗，这个我做过我教你 06/20 22:58
63F：→ as30385438: 这个我不会但你花很久研究过，那你一起分享给大家 06/20 22:59
64F：→ as30385438: senior没有该有的素养，那就是公司的问题，不宜久留 06/20 22:59
65F：→ as30385438: 不过这串看下来好像很多人的公司都不乐於彼此分享技术 06/20 23:01
66F：→ as30385438: 吗? 我成长最快的时候就是跟同事开分享会一起讨论时 06/20 23:01
67F：推 popcool: 不一定要有人带，但新手没看过高手的code ，写出来的东西 06/20 23:27
68F：→ popcool: 真的跟垃圾没两样 06/20 23:27
69F：推 ccvs: 一半一半 因为你也不可能永远都自干 06/20 23:27
70F：→ ccvs: 不过这些话从面试官口中说出比较像是在压薪水 06/20 23:28
71F：→ stkoso: 压薪水+1 06/20 23:32
72F：→ sharek: 从文中看起来，他的重点不是在有没有人带，而是後面他那 06/20 23:37
73F：→ sharek: 句可能会走歪，提多人合作也是如此，如果你能以经验能力 06/20 23:37
74F：→ sharek: 说服他，他又何来这个疑虑呢？ 06/20 23:37
75F：→ stkoso: 现在网路上的学习资源这麽多 有没有人带跟有没有歪根本无 06/20 23:40
76F：→ stkoso: 关 而且面试官自己还只说"可能" 就知道这人根本草包... 06/20 23:41
77F：推 k1400: 怕你不合群吧 06/20 23:42
78F：推 sharek: 面试官的回答只是显示这次的面试根本没有做到双方了解。 06/20 23:44
79F：→ stkoso: 会用一堆暧昧的字眼打压面试者的人 不是草包就是资方打手. 06/20 23:44
80F：→ ChungLi5566: 等你工作3~5年就懂面试官的意思了 06/20 23:45
81F：推 fish0112: 这篇推文应该精华一下 台湾现况xd 06/20 23:48
82F：推 sharek: 觉得原po没有被打压呀XD, 不过遇到这种话不投机半句多的 06/20 23:56
83F：→ sharek: 公司大概也不用考虑了，进去只会更痛苦 06/20 23:56
84F：推 wildli0422: 公司在压你薪水，但是与神同行真的进步很快 06/21 00:02
85F：→ MOONY135: 有神要带我吗 06/21 00:04
86F：→ ChungLi5566: 有人带 可以很快从大杂烩思维变成架构导向思维 06/21 00:06
87F：→ neo5277: 要人逼 06/21 00:28
88F：推 CoronaMemory: 觉得有差耶 .. 自己学容易用不对的方法解决问题 06/21 00:41
89F：→ CoronaMemory: 想法不够有架构...可能我不是高手QQ 06/21 00:42
90F：→ m60903: 资方通常都马要你无师自通 好不容易写出东西再嫌弃一番 06/21 04:12
91F：推 twgamerave: 有人带当然最好阿，可是你要不要看台湾有人带有教育训 06/21 07:24
92F：→ twgamerave: 练的公司有几家？ 06/21 07:24
93F：推 bill0205: 人是群居的动物 然後没人带很多事情你也很难一手完成 06/21 08:58
94F：→ bill0205: 有人带 应该说有人和你合作开发 你会比较可以知道其他人 06/21 08:59
95F：→ bill0205: 的想法与做法 06/21 08:59
96F：→ bill0205: 很多时候没有与他人合作 光一己之力那个BUG数量是很可怕 06/21 09:00
97F：→ bill0205: 的 06/21 09:00
98F：推 leveger0903: 我觉得还是需要前辈带 本身自己待在错的公司 也感觉 06/21 09:25
99F：→ leveger0903: 到自己的路严重走歪 去年去别的公司发现自己严重脱钩 06/21 09:25
100F：→ leveger0903: 最後又被迫回到原公司 06/21 09:25
101F：→ leveger0903: 现在只能好好存钱 以後可能会转行做小本生意吧 06/21 09:26
102F：→ moon2519: 主管都是话术点满等啊...就算有人带还是要自学啊... 06/21 11:24
103F：→ moon2519: 高级主管都是丢一句"我不管怎样，我要看的结果就那样" 06/21 11:25
104F：→ moon2519: 有说跟没说一样wwwwwwwwww 06/21 11:25
105F：推 vul3kuo: 自学你可能只求功能work就好，有人带会帮你看解法合不合 06/21 11:28
106F：→ vul3kuo: 理，後续好不好维护 06/21 11:28
107F：→ sarafciel: 有些问题是一个人写很难意识到 只有跟人合作写code才会 06/21 12:00
108F：→ sarafciel: 发觉的 06/21 12:01
109F：推 Masakiad: 首先你要能确定带你的人走在正途好吗 06/21 13:17
110F：嘘 xxtuoo: 砍薪水压气焰话术..要人带? 新人我都只教下面几句..read 06/21 16:58
111F：→ xxtuoo: the fucking manual/use the fucking google/read the 06/21 16:59
112F：→ xxtuoo: /use the source,菜B..Zzz 06/21 16:59
113F：嘘 cloudskyblue: 还不快去练演算法 你这没出息的家伙 06/21 22:12
114F：→ cloudskyblue: 谁管你有没有人带 06/21 22:12
115F：→ fatb: 这种就是讲干话砍你薪水而已啊...会录用就说明一切了 06/21 22:55
116F：→ clamperni: 有人带(X) 被电(O) 06/21 23:40
117F：推 kattte: 有人带可以节省学习时间 学完就能闪了 06/22 16:03
118F：→ kattte: 但也有风险 但你的人如果有病 那也很可怕。。。 06/22 16:04
119F：→ kattte: 带 06/22 16:04
120F：推 tvbic: 自学的人，除了少数的天才以外，大多数都写的超烂，看起来 06/23 02:39
121F：→ tvbic: 功能可以动，但是程式码品质简直乱七八糟 06/23 02:39
122F：推 vi000246: 不自律的人给再强的高手带都没用 06/23 13:27
123F：嘘 THEWORLDS: 先问那白痴有没有刷提 没刷题能当上主管的都是垃圾 06/30 14:40
124F：→ THEWORLDS: 不用特别问 一定是垃圾小公司 待的久就上去 06/30 14:40
125F：→ THEWORLDS: 然後会砍你薪水就很明显烂公司了 没钱就别请人 06/30 14:40
126F：→ THEWORLDS: 薪水你写的 付不出来就请你到下一间面试 不是砍 06/30 14:40
127F：→ THEWORLDS: 那只有垃圾公司会在那边砍价钱 06/30 14:41
128F：嘘 justbecause0: 只是找个理由砍薪水吧 缺点要讲讲不完的 07/04 09:12
129F：→ ssivart: 有大神可以拜当然拜啊 不然只能自求多福了 07/10 02:53