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※ 引述《uok (鋼鐵領主)》之銘言: : 2010年7月開始進入資訊業 : 主要是寫ANDROID APP : 現在也九年了 : 一路上不敢說表現得多好 : 但也是一路過關斬將殺到現在 : 隨著經歷越來越多 : 每次去面試的公司反而砲火都越來越猛 : 從年紀幾歲(35很老嗎?) : 寫什麼程式(會JAVA為什麼不能勝任C? : 換幾任工作(我待過七家公司關你啥事啊…… : 面試的問題都越來越愛針對我的私人經歷打轉 施主我覺得你的問題真的不小. 但你其實快到了十年之癢,會思考職涯問題是非常正常. (通常是時候寫出標題為十年磨一劍的文章了) 我相信你認為自身的技術應當沒有問題,我建議調整的地方是心態. 甚麼心態? 怎麼看待軟體開發工作?自己怎麼看自己?公司或用人主管怎麼看自己? 試著放開心胸,想像自己是公司或用人單位.借位思考,才不會老是陷入工程師的本位角 度在看事情. 首先先回答你 資深與資淺人員的差異 我認為第一個是在估計時程 資淺的開發者比較難估計相對準確的時程.甚至對時程問題會恐慌(註).通常發生埋頭 下去研究或實作,才發生時程爆棚延遲需要加班的狀況(當然年紀輕通常不會覺得加班有 甚麼問題,畢竟是做自己喜歡的工作). (註)曾經發生過一個關於估計時程真實發生的故事.放在最後分享. 資深的開發者,望文生義就是做過的東西多,所以比較容易舉一反三,雖然專案總是不能 掌控,但是憑以往經驗猜,都能猜的八九不離十.特別是一些非技術性的時程(預留規格 變動的時間,預留除錯的時間),有時抓開發時程的Buffer時,靠的是一種對公司對專案 對團隊綜合的感覺或Fu~. 公司一定是希望快一點完成,但是也要做完才算數.所以多少時程換來多少規格?多少效 能安全性?開發人員要能夠解釋出來,不是單純的瞞天喊價.瞞天喊價久了公司文化就會 出問題.在這條規格線上一定有人是不懂技術的,當然有必要解釋給對方聽.一邊我不想 解釋,一邊我不想聽.那最後就是分手離婚情殺的悲劇. 第二個是心態的轉變 工程師多半是喜歡且擅長對付機器的,喜歡應付人的早早就轉行去拉保險了(真實故事). 我也曾為了做出甚麼可擴充系統,自動產生程式碼系統,看到自己寫的AI會照著規畫對著 自己發炮興奮不已. 但是公司或專案真的要的是甚麼?甚麼才能產生價值?這個問題是開發者要在不同公司去 解的謎. 我做的是遊戲軟體,我最近的心態認為我的專業是即便做我不喜歡的遊戲類型,我都能做 得好,我都能願意去了解為什麼對於某些玩家來說這個介面上 0.000 一定要顯示三位小 數點,不能有浮點數計算誤差.而不是兩手一攤就給PM一個電腦浮點數運算本來就會有二 進位誤差的理由. 也就是說我的心態慢慢轉變為我是在做軟體服務,我服務的是我的團隊,讓他們開心,而 把程式寫好少臭蟲只是讓他們開心(就不會來煩我)的其中一個方法.也許有更多方法更 有效果來解這個謎(或是說"人的Bug") 簡單來講,網路上有一個笑話是. 專業就是:你可以用"好,沒問題!"取代心中吶喊的"What the fxxk?" 這樣的心態讓我的心情比較不會受到開發的困擾,反正就是你有問題我來解,我不能解的 我也要講出為什麼我解不了?或是更好的是,我要花多少時間才能解?我給你上中下三策 你要哪一種? 這是為什麼敏捷流行的原因之一,規格總是會改變,不能改變它,就接受它.(但能量總 是守恆,敏捷不代表能解決規格時程人力的三角題.) 第三個是面試 我仍然建議你借位思考,去想想面試官為什麼要問那些問題? 就跟租屋一樣,面試之時剛好是勞資雙方剛見面信任最差的時候,卻要做出最重大的決定 . 我是不是該在這裡上班?vs.我是不是該雇用這個人? 如果雙方是用互相猜忌的心態取代互相合作解決問題的心態.那麼我可預見到職/雇用後 這個關係一定會往惡劣方向發展.而我從你的文章中看到的就是這個心態. 具題來講.面試的101問題是:為什麼你要離開前一間公司? 這個問題的背後是,我僱用你之後,你會不會做一做就跑了?請說服我你不會跑. 應徵者不應專注在回答那個離職的原因.是錢太少,要加班,還是跟誰鬧了甚麼脾氣.( 因為這些可能都會發生在新的公司) 應徵者應該專注在你希望我在這間公司做久.那麼這職位工作及待遇必定值得.(細節都 是可以談,重點是心態問題) 我也換過很多公司.這邊可以給各位一些我用過的理由.往後面對這個問題請不要在憋扭 了. 內心抱怨錢太少->因為我要養家還貸款希望給我家人更好的生活->所以只要給我多點 錢,我就不會走. 前一間公司案件規格管理亂搞->在前一間公司歷練夠了,我希望能夠了解業界優秀公司 的製程->你們肯定是優秀公司吧?難道不是嗎.來談談貴公司的KPI吧. 前一職位時間短->因為部門縮編,技術高層換人,公司方向轉變,我應徵的職能技術未 來不做了->這個理由其實非常好用,見過世面的管理者必定看過起起落落,公司部門縮 編也很常見.公司一下撤資就把人開除,通常都能理解不是員工的問題.面試官除非有 認識的人脈,否則幾乎沒辦法驗證真偽.(這件事是真的發生在我身上,不過對面試 官不需要描述細節) 前一職位沒有跟業界銜接(創業/接案/約聘/臨時工)->因為我想要突破自己的舒適 圈,想要磨練自己除了技術之外待人接物管理的能力->或是更簡單的我現在缺錢,我需 要錢,通常缺錢的員工是好員工,因為他需要需要這份工作不敢隨意離職. 如果這些都太複雜了: 面試開始後,心中請只專注在一件事上:我是來幫忙的,怎麼樣的事情我可以幫得上忙? (薪水那些的我們事後一定會再談) 對於原PO被問的問題我都不覺得是問題. 年紀問題.答:我有看過比我更資深的優秀開發者. 程式語言.答:Java C/C++/C# JS,我都寫過,其實在我眼中都很像,程式語言在我這個 資歷不太會是問題. 換過很多工作.答:我更能夠了解不同公司不同文化不同職位的差異,以及如何與不同的 職能相處. 最後一個問題是要怎麼判斷公司?  答案是適合自己的公司文化的公司.喜歡技術的就要去技術強者聚集的地方,喜歡安定的 就去規格變動不大一招打天下,到處有職缺的產業.喜歡妹紙的就要自己多去人資,業務 部門串,妹紙不會從天上掉下來. 我們技術人對技術討論得太多,對文化討論的太少.所以老是用技術去找工作,這樣很容 易找到文化上不適合的對象. (註) 曾經發生過一個關於估計時程真實發生的故事. PM:那個PG你下周要做甚麼? PG:你是PM應該告訴我該做甚麼. PM:喔好,那麼下周做這個部分可以嗎? PG:這個部份我沒做過,我不知道下周可不可以完成. PM:那你下周要做甚麼? (兩人開始鬼打牆) (PM問那句話的意思其實是下周的進度我要拿去報告,你做不完至少要讓我有東西交差 ,而PG無法一次完成,又無法產出估計的時程,或是分段的計畫,導致兩人溝通產生嚴 重落差.最後這故事以PG憤而離職又是一個亂搞的主管做結.而這就是一個資深與資淺 差異的有趣故事,資深在哪裡?資深在旁邊聽然後憋著不能笑) -- "May the Balance be with U"(願平衡與你同在) 遊戲設計教學,討論,分享。歡迎來信。 黑水溝歷史文庫 https://ndark.wordpress.com/ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.59.222.202
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1553367638.A.27B.html
1F:推 genius945: 相當認同,尤其心態跟找適合自己文化的公司 03/24 04:15
2F:推 shuangrain: 分析的非常好 推推 03/24 06:20
3F:推 lion741205: 推推 03/24 06:30
4F:推 pkro12345: 推 03/24 06:31
5F:推 sppqre: 推 03/24 07:24
6F:→ MOONY135: 只是要份工作跟想找適合自己的公司 有差...不過有時候談 03/24 07:59
7F:→ MOONY135: 一談覺得對方不適合自己的時候我就會失去談下去的力氣 03/24 07:59
8F:推 brianhsu: 推 03/24 08:04
9F:推 oscarchichun: 推 03/24 08:20
10F:推 qrtt1: OK 好 03/24 08:50
11F:推 uok: 感謝 03/24 09:25
12F:→ uok: 我明白我的心態問題比較大 03/24 09:25
13F:→ uok: 覺得自己應該是只用菜鳥的心態在做事,而不是表現出一個有10 03/24 09:25
14F:→ uok: 年應驗的態度 03/24 09:25
15F:推 peanut97: 推。這就是人和的精神:換位思考對方要的是什麼。 03/24 09:52
16F:推 totte: 好文 03/24 09:57
17F:推 evan2006: 推!原po有經驗且願意分享 03/24 09:58
18F:推 shooter555: 時程真的是非常難估計啊 往往在時間上多加了很多緩衝 03/24 10:01
19F:→ shooter555: 空間 結果中間被插入其它project 馬上打亂整個行程 03/24 10:01
20F:推 yotsuba1022: 謝謝分享 很受用 03/24 10:13
21F:推 chiu1505: 推! 03/24 10:18
22F:推 qazedcrfv: 推 03/24 10:24
23F:→ Masakiad: 估時間要靠感覺抓buffer,這當成senior該有的樣子...... 03/24 10:41
24F:→ Masakiad: 我的老天鵝,這應該弄錯了什麼吧? 03/24 10:42
25F:推 chocopie: 很棒的文章 03/24 10:46
26F:推 vi000246: 時程滿難估的 原本以為簡單的需求 只是多加一個參數 03/24 11:05
27F:→ vi000246: 結果花了一個禮拜才完成 03/24 11:05
28F:推 KelvinKang: 推個 03/24 11:17
29F:推 yamakazi: mind set很重要 03/24 11:18
30F:推 nelley: 推技術談的太多文化談的太少 03/24 11:20
31F:→ DrTech: 這篇不像是走技術的資深了 03/24 11:38
32F:→ DrTech: 每個人的定位與個性不同,選對自己的資深方式很重要。 03/24 11:39
33F:推 giantwinter: 第三段不錯 03/24 12:19
34F:→ t64141: 離職原因我覺得應該要照實回答,頂多掩蓋自己問題的部分 03/24 12:30
35F:→ t64141: 正如你說的:這些可能都會發生在新的公司,就算過度包裝然後 03/24 12:31
36F:→ t64141: 進去後才發現這些真的都發生在新的公司了,然後又要再找? 03/24 12:32
37F:推 YahooTaiwan: 被插單到會耽誤其他專案時,只需要反映給 Project ow 03/24 12:35
38F:→ YahooTaiwan: ners 們,並請他們自己去喬出先後順序即可。 03/24 12:35
39F:→ t64141: 離職原因的背後比較像"評估公司的缺點是人選不能接受的嗎" 03/24 12:37
40F:推 littlethe: 坦白說,原PO個性不能算差,只能說太直太硬,不太會做人 03/24 13:00
41F:→ littlethe: 真要講個性問題,有太多工程師,甚至PM的個性比他糟太多 03/24 13:01
42F:→ littlethe: 差別只是原PO最後沒有遇到一個可以罩他的人,有運氣成分 03/24 13:02
43F:推 louis70109: Thanks for share 03/24 14:35
44F:推 anyanyaa: 推 受益良多 03/24 15:13
45F:推 loadingN: 可是人資都不理肥宅 03/24 16:14
46F:推 zoevera: 推 03/24 16:19
47F:推 ki59920: 推 03/24 16:19
48F:推 shenevol: 推這篇 03/24 16:22
49F:推 gpctv: 我覺得面試那個回答的不錯 03/24 17:26
50F:推 solonwu: 成熟的工程師 03/24 17:32
51F:推 mathrew: 推這篇 03/24 17:48
52F:推 a122112259: 推 03/24 19:58
53F:推 newyellow: 好文!真的談文化的太少 03/24 21:57
54F:推 Eric0605: 推 03/24 23:57
55F:推 jill: 不藏私給推 03/25 00:01
56F:推 HenryMillion: 很有啟發 推! 03/25 00:10
57F:推 gentleman45: 你為什麼離開前一間公司? 正確回答:我晚上還要回 03/25 00:41
58F:→ gentleman45: 去加班。面試官: 好,你錄取了 03/25 00:41
59F:推 gentleman45: 下周做這部份可以嗎? 回:1.之前你都沒問過怎麼突 03/25 01:15
60F:→ gentleman45: 然問?是很複雜嗎。2.我有拒絕你過嗎? 03/25 01:15
61F:推 shooter555: 真的回答晚上還要回去加班只會被覺得是怪人吧 03/25 01:26
62F:推 APTON: 樓上,我覺得回答沒有好壞,只有公司方能不能接受而已 03/25 01:45
63F:→ shooter555: 可要是我聽到這回答我應該不會錄取@@ 第一點 這個人 03/25 02:02
64F:→ shooter555: 假設錄取了 可還是會在做前份工作的事 第二 可能是在 03/25 02:02
65F:→ shooter555: 跟我練肖威 第三 我只會覺得這人怪怪的, 只有我這麼 03/25 02:02
66F:→ shooter555: 想嗎? 03/25 02:02
67F:推 mosbeer: 推 03/25 07:08
68F:推 sean60706: 推 03/25 09:56
69F:→ ku399999: 資深不是應該幫忙疏通中間的溝通障礙嗎... 03/25 10:21
70F:推 elsa0818: 推 03/25 12:08
71F:推 aa83090202: 推 感謝分享 03/25 12:14
72F:→ littlethe: 我也覺得回答晚上加班怪怪的 03/25 12:37
73F:推 uiop019: 軟體業我是不知,如果是科技業IT 你只會app 活不下去 一 03/25 15:34
74F:→ uiop019: 定要五種以上程式語言,還要很豐富的整合經驗 03/25 15:34
75F:推 luke72: 我看過的科技業IT都只要會windows 還有國文跟投影片專精 03/25 15:49
76F:→ luke72: 反正內部系統都外包給中國 萬年IE 6 only 會打嘴砲就好 03/25 15:50
77F:→ luke72: 程式語言,整合經驗這些都是RD在要求的 03/25 15:51
78F:推 SLBALL: 好文推推 03/25 15:57
79F:→ codehard: 規格亂改就是失敗的開始 但我要叫他敏捷開發 潮 03/25 18:57
80F:→ bndan: 其他就算了 = = 離職原因最好講實話 工作是找適合的 既然因 03/25 20:25
81F:→ bndan: 某些原因離職 那再找的工作自然就該避開那些原因...不然一 03/25 20:26
82F:→ bndan: 直迴圈下去 只是讓自己越來越母湯而已... 03/25 20:26
83F:推 jack0204: 敏捷改規格阿 03/26 09:23
84F:→ shooter555: 隕石開發法阿, 台灣不都用這個嗎? 03/26 09:28
85F:推 zxc26260727: 推 03/26 17:40
86F:推 ShadowInWind: 感謝分享 04/01 23:46







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