Soft_Job 板


LINE

這樣講好了,你的實力在某個時間點是定值(例如2019年3月到4月你的實力不會變化 太大) 假設你的實力固定,那該怎麼在就業市場上《最大化》你的薪水呢? 本篇分享我在各種找工作經驗後的想法。大概主題有:基本的面試概念、與人資的 交涉(談薪、報到日)、區間最大值與最小值、軟體人常犯的錯誤、市場地位反轉。 Github 好讀版:https://github.com/advancedor96/note/issues/49 Q:面試必考題-自我介紹要講什麼? 你知道為什麼要問這一題萬年考題嗎? 1. 主管每天都忙工作、開會,沒空看今天到底是哪一個「履歷」來面試,所以叫你 現場自介一下,他邊聽邊看你的履歷。 2. 他認真想從你的自介中,聽出一些什麼。 若想《最佳化》你的求職,你應該做最壞的打算: 他沒看你的履歷,請你重新現場講一次。 再深入一點,「面試時的自我介紹」到底為什麼要有這一題?就像這一篇文章裡講的 http://www.epochtimes.com/b5/17/9/5/n9599403.htm 應徵者最容易犯的錯誤就是,以為面試官想要知道他的一切。所以他們最容易的描述 方式是「我在哪裡出生,然後我父母在我五歲的時候搬家了,因為……」 生涯規劃師珍嚴肅地說:「大錯特錯!面試官要知道的不是這個,他要知道的是你能 不能勝任這份工作,能不能跟團隊合作,你在之前的工作表現如何,你來我們這邊 上班,能不能對公司有貢獻。」 簡單講就是「我為什麼要錄用你?請你透過自我介紹 時證明。」 不過話人人會唬爛,所以你最好用實際例子說明。 然後請記得,每一個人的注意力都有限,自介請有限制時間。 我是會控制在2分鐘內,前1天晚上對空氣計時練習個2~3次,才去面試。因為我面試 會緊張,為了降低影響,這是我的策略(降低你的弱點),也是對面試的尊重。 Q:面試到底要講什麼?可以只秀作品就好了嗎? 這是市場機制的媒合、交易 A:當你是「求一份工作」時,就當然不知道要講什麼。 但別人為什麼要選你?即要把自己可以對公司的貢獻講出來、能為公司做什麼。 你的能力有什麼?這個職缺需要的能力有什麼? 只要你的能力>職缺所需要的能力,就有機會錄取。 表現你的人格特質,盡量用以前的實例來舉例。 有工作過的講工作經驗,沒工作過的講大學或社團跟人的合作經驗 思考自己的缺點,想辦法包裝成優點 例如內向但細心 粗線條,大而化之但跟 人相處融洽 本質上,其實沒什麼優缺點之分,任何特質都是一體2面的,端看你怎麼應用。 而軟體工程師,就是帶筆電去秀你的程式、秀你的作品。 轉職進來的人,則是證明你會寫程式。 如果你選擇的是比較人煙稀少的路,那你要有覺悟,在就業市場上你得比別人 面試更多場,才會媒合成功。 再說一次面試的重點 重點:在20~40分鍾裡把你的優勢通通現場展現出來。 目標:拿到 offer。 Q:人資要你開期望薪資?-- 如何談薪水 A: 請你事前先想一個「自己會做的非常開心的月薪數字」。 你以為越高越好嗎? 想像一下如果你月薪7萬但後來發現同事都3萬,你會不會做得有點壓力,覺得自已 要兩倍產值? 如果你一個月拿老闆10萬元,你能安心每天爽爽過,準時下班嗎? 在談判的時候,月薪越高,你所應該提供的價值就越高,也帶來對應的壓力。 所以想一個合理的數字是必要的。例如你的是N。(先假設N=4萬) 然後,開高給對方殺。例如N加3k (4萬3)給對方殺。 當然,你也可以採取「依公司規定」的策略來得到錄取。但我在台北曾經遇過人資 硬要我寫出一個期望薪資數字出來。所以你最好先想好,不要貪得無厭。 以我為例,3年前在台北我開價42k,一個老闆當場說好,一個老闆過幾天考慮後說好。 半年前我回高雄找工作,第一間我開價45k,被殺到42k,第二間我開45k,對方說 我們新人價都48k。第三間我開45k,主管說給50k。第四間我開45k,46k錄取。 有發現嗎?半年前我的能力在當時完全一樣,實力是固定,但第一間主管覺得我不值得 這個價錢要殺價,第2間覺得ok。 如果你「錄取」的量很少,那你也不會知道自己到底在市場上值多少錢。 Q:人資問你多久能報到? 先站在人資角度想一下他的目的:如果給你時間越久,你錄取別間公司offer的機率 更高,變數更多。 他 offer 如果發給你了,就得等你等到你報到的那一天。 中間會是空窗,沒辦法補人的情況。要是你放棄 offer 那她又得重新開始找人。 所以他會希望想要壓你時間。 所以你應該要: 1. 拿到 offer 為第一優先 2. 想辦法在滿足第1個條件下,把報到日期延後 因為當你拿到第1個 offer letter 時,你的自信會從十八層地獄升到 地平線,這對於穩定你的情緒很有用。 我的作法: 當我超級需要工作時,我就跟人資說最快2個禮拜。 當我打算玩一下市場遊戲,看自己幾倆重時,會誠實跟人資說我給自己1個月時間 找工作。當然很想錄取。但最快報到時間是那1個月後,如果您沒辦法給我 錄取offer,那我只能當作沒有,沒緣份,遺憾。 這邊有個心法:不怕失去。容後談。 Q:如果我說的期望薪資太高,導致不被錄取怎麼辦? A:假設你一律開價50K,而面試一輪後,發現沒有一間要錄取你。那你就降價, 再去面試一輪。因為,面試一輪後是需要時間的,或許已經1~2個月過去了, 市場會自動重新整頓。舊的職缺會關閉、新的職缺會出來。所以你不必擔心, 市場永遠都在。這裡不討論稀有的好缺,而是常態的市場。 Q:面試幾間才夠? 找工作模型:投x封履歷,得y個面試,得z個offer, 這個數學式,永遠是y越大,z就越大。 我認為最少取得2個 offer,那你才有比較的基準值。 Q:面試多久時間才夠? 在大一微積分裡,有個概念【區間最大值】(Local Maximum)與 【區間最小值】(Local Minimum) 在你開始找工作、開始投入市場的那段時間裡, 你會開始瘋狂面試,瘋狂取得offer。有的offer高(薪水),有的offer低。 請你盡可能的得到你的「最高點」與「最低點」(我說的是錄取的offer的 高低,不是你的自信高低) 例如你從2019年3月瘋狂面試到4月,最後得到60K、50K、40K的offer。 那你的區間最大值就是60K,區間最小值就是40K。 當你差不多取得了最高點與最低點,就表示你真的在這一次市場上該做的都做了。 (當然你投入的時間越長,你的offer值就越多,但你得花更多時間。時間也是成本。) 軟體人最常犯的錯誤 1. 想要精準的投履歷、精準的錄取 => Warning!!! 越厲害的工程師,越會精準的解決問題,對症下藥。 但是,你現在面對的是市場,不是機器。 市場是由人組成,人是變數。是你再厲害都無法掌握的變數。 你有第一志願公司?說不定你錄取後進去做,發現沒有你想像中那麼美好。 就業市場的事實是:總是有人 錄取了不去 or 當天報到當天離職 or 做了一週後離職 or 做了1個月後離職。 這些狀況,對於優秀的你來說,可能會覺得不可思議,但它可能發生,也一直在發生。 我有朋友是在軟體外商打滾的,實力很強,但他還是無法錄取他的第一志願, 但他面試一堆,還是得到一大堆 offer,最後在第2志願外商待了很久。 重點:放棄"精準"這個想法。 你遇到的是人,不是解bug。 2. 網路上的美好,你87%吃不到 軟體人的世界就是網路,有時候我們會在網路上看到很吸引人的職缺 例如你應該看過這個: https://i.imgur.com/2SD2E8u.png 書亞集成公司的徵才文,超級尊重面試者,吸引人到爆。 但你要知道,當你看得到這則訊息,表示全台灣的工程師都看得到。 一定超多人投,你的競爭者將會多到爆。 可以投,但要花多少心力準備,你自己決定。 重點:市場上,人多的地方不要去。 反轉市場地位 我們是理工宅工程師,我們有技術。所以在就業市場上,我們比其他行業的人還 容易談判,有些行業是懇「求」一份工作。但我們可以不用,我們可以反轉市場 地位,把自己的地位提升到跟資方一樣平等。 但怎麼反轉呢?分享3招。 ## 反轉技巧1:公開履歷 把履歷公開給別人知道,像是在FB社團, Line, IG po出你的履歷 變成「我有在找工作喔,有興趣的公司請來找我」,這時候地位就稍稍反轉。 在網路上請益履歷有沒有問題的時候也是公開履歷的時候, 還記得 Soft_Job 版好幾次有人po出履歷問 幹為什麼都沒有人要面試我? 我有什麼問題?QQ 結果就在版上被明君挖走了。 ## 反轉技巧2:不急 在市場談判裡,急的人就是佔下風。 例如你急著找一份工作,那當第一個offer給你時你就衝去咬, 當然沒有任何談判的餘地。 建議可以給自己1個月的時間找工作,搜集幾個 offer,會更有感覺、也會逐漸 看透這件事。 ## 反轉技巧3:不害怕失去 當人資跟你說1週內報到否則免談, 如果你有種跟他說好啊,我還想面試別間,不能等的話就算了。 他想要你的話,就會配合你。這時就是地位反轉。 高風險=>高報酬 請記得市場很大,這一個公司不要你,只要你花時間繼續面試,就會遇到下 一個公司。 只是你得付出你的時間。 所有跟人有關的東西,都是市場,工作是,愛情也是。 # 結論 希望對大家對於市場的概念了解有幫助 曾經寫過2篇類似文,for 各行各業的,如果你有興趣也可以參考: 《找工作時應該有的心態》https://bit.ly/2SXFT57 《面試時你應該知道的事》https://bit.ly/2JmzT6k --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.230.208
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1553065300.A.E65.html
1F:→ MOONY135: 前兩週面了一輪 QQ 太久沒面試了真的悲傷 03/20 15:12
2F:推 i5970906305: 推 03/20 15:13
3F:推 purpleboy01: 推 03/20 15:18
4F:推 iiiii: 這文章是給三年前的人看的,現在是刷題加上作品集,然後薪 03/20 15:18
5F:→ iiiii: 水跟三年前差不多,軟工已經開始飽和了,難以想象還在學校 03/20 15:19
6F:→ iiiii: 的出來會發生什麼事 03/20 15:19
7F:推 pkro12345: 推 03/20 15:19
8F:→ MOONY135: 當年我念高中 生科一片熱門 出來之後就涼了 03/20 15:28
9F:推 Morphee: 所以極值目前多少? 花了多久拿到? 03/20 15:30
10F:→ troy30408: 履歷po ptt就遇到明君XDD 03/20 15:32
11F:推 wadfx95174: 推 03/20 15:35
12F:推 idok: 推 03/20 15:39
13F:→ bndan: 還是那句 不看$$不看福利 那缺要多少有多少..這文這角度看 03/20 15:42
14F:→ bndan: 還可以啦...但如果考慮$$考慮福利 那精準反而很重要.精準不 03/20 15:42
15F:→ bndan: 是吝嗇時間而是強化過慮 明知不可能就別浪費雙方時間... 03/20 15:43
16F:→ bndan: 如果強化過慮完 所剩無幾 這變向代表 "在台灣"的價值還不夠 03/20 15:44
17F:推 deray: 可以舔人資嗎? 03/20 16:07
18F:推 piaoo: 講得真好 03/20 16:15
19F:推 ian90911: 推 03/20 16:25
20F:推 jack0204: 這個要有點資歷才能這樣做 03/20 16:48
21F:推 deray: 舔人資? 03/20 16:48
22F:推 RealLoser: 看不出來值得推的點… 03/20 17:25
23F:推 Morphee: 同上 感覺算基本知識而已 03/20 17:31
24F:推 wen09210: 其實我覺得少提的一點是面的越多你會越能拿捏面試官想聽 03/20 17:46
25F:→ wen09210: 的是什麼 03/20 17:46
26F:→ plover: Google一年收多少履歷,不要去不就完全沒機會?第一志願只 03/20 18:13
27F:→ plover: 有兩種結果,拿的到或拿不到,任何公司都有做不久的可能 03/20 18:14
28F:→ plover: 而且我們主管及資深工程師都會討論履歷,討論誰可以試試看 03/20 18:15
29F:→ plover: ,不看履歷怎麼說服自己公司真的有把你當未來員工看? 03/20 18:17
30F:→ plover: 如果只是可有可無的offer,當然不怕失去,如果是FANG等級, 03/20 18:19
31F:→ plover: 或是求職者非去不可,寧可先去上班再來談之後面試 03/20 18:20
32F:推 Masakiad: 有分享有推,不過內容比較適合新鮮人啦。比如資深的缺也 03/20 18:36
33F:→ Masakiad: 是有不少領10萬爽爽準時下班的,根本沒什麼好壓力。 03/20 18:36
34F:→ bndan: 其實..昧著自己內心講話 這種工作也很難久呆啦 = = EX:加班 03/20 18:38
35F:→ bndan: 看法 這題99.87%的人都知道什麼是正解 但如果是在意這問題 03/20 18:38
36F:→ bndan: 的人...爭取到這OFFER又有何意義? 保底? 拉抬? 用途有限... 03/20 18:39
37F:→ Masakiad: b大講的加班是指什麼 03/20 18:43
38F:推 fig498: 推 03/20 18:45
39F:→ bndan: 我是在回應wen09210大的說法...面試有時會被問"加班的看法" 03/20 18:46
40F:→ DrTech: 沒什麼用,你找什麼公司,什麼職缺,就已經決定薪資範圍了 03/20 19:26
41F:→ DrTech: 看到50K,60K在那喊就覺得不值得推薦了。 03/20 19:29
42F:→ DrTech: 不懂這種廢文為何在各版那麼多人愛推。 03/20 19:31
43F:→ DrTech: 而且正常公司不是都談年薪總福利嗎,怎麼會像這篇談外行談 03/20 19:33
44F:→ DrTech: 月薪 03/20 19:33
45F:推 wildli0422: 推一下 03/20 19:39
46F:→ EPGo: 我以為軟體工程師談價格是用年薪來談 03/20 20:46
47F:→ EPGo: 這篇換任何一種職位都可以通 03/20 20:47
48F:噓 alihue: 精準面試才是軟體人的方向,自己挑都沒幾家滿意的了,當然 03/20 20:57
49F:→ alihue: 是先面完第一志願一輪再去面第二志願。反過來說,拿一堆 o 03/20 20:57
50F:→ alihue: ffer 結果錯失去第一志願的機會這樣好嗎? 03/20 20:57
51F:推 Argos: 年薪老闆可以唬爛阿 XD 03/20 21:33
52F:→ lp2650056: 好無聊的垃圾文章...殊不知真正錄取進去都是靠面試官的 03/20 22:04
53F:→ lp2650056: 感覺,會被叫去面試表示能力對方覺得可以了好嗎... 03/20 22:04
54F:推 touurtn: 怎麼會有人覺得合約能唬爛呢.. 不確性的當然不能納入年薪 03/20 22:12
55F:→ AvatarH: 覺得這篇講得太理想了...但本意應是良善的。 03/20 22:55
56F:推 arthur613208: 有分享有推 03/20 23:18
57F:推 brielle: 推 03/21 01:06
58F:推 hellomotogg: 韓國妹子讚 03/21 01:48
59F:→ shooter555: 領十萬會有壓力?給我再多我都不會有壓力,拜託給我 03/21 06:47
60F:→ shooter555: 面試中要求自我介紹好像沒什麼意義,進去之前先將履 03/21 06:53
61F:→ shooter555: 歷掃過再針對有興趣的問不是更不用浪費時間嗎 03/21 06:53
62F:推 LinuxKernel: 領十萬,我沒壓力喔 03/21 08:10
63F:推 kenshin528: 想那麼多不如英文讀好一點進真外商 03/21 08:54
64F:→ Argos: 合約不能唬 所以合約上不保障你年終和獎金阿 只會保底或寫 03/21 09:50
65F:→ Argos: 依公司營運狀況派發 老招了啦 03/21 09:50
66F:→ shooter555: 反轉技巧三那個還是小心點,當場太嗆的話,hr會上104 03/21 23:56
67F:→ shooter555: 提報,雖說我是不知效果如何 03/21 23:56
68F:→ zased: 這是給學生或剛畢業的新人看的。 03/22 01:30
69F:推 RadiationXen: 推 03/22 19:28
70F:推 yobook: 事實就是如此! 03/23 13:54
71F:推 TeemoKing: 推 03/26 02:41
72F:推 gowellplayer: 推 03/26 17:32
73F:推 jimjim951357: 推 03/28 20:43







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:e-shopping 或 站內搜尋

TOP