作者BangGod5566 (忠孝東路走九遍)
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標題Re: [討論] 為何台清交學生出國比例沒很高?
時間Thu Jan 31 23:28:34 2019
我才覺得很奇怪，為什麼還有30%的人想去留學?
我以為通常是在對家鄉缺乏認同感(如香港人)
或家鄉生存不易(如過去閩粵的移民)
或被迫害(如納粹時代的猶太人、戒嚴時代的台灣)
才會激起遠渡重洋、離鄉背井的念頭
因為去到異鄉，你要承受的風險、要放棄的東西是很多的
從這個角度來看
現在大多數的學生 生在台灣 長在台灣 吃台灣米 喝台灣水
在這裡有親人 有朋友 有對土地的情感和認同
而台灣的經濟，儘管常常被唱衰
但實際上我們的GDP是在世界是第20幾，也有像半導體這種重要產業
政治上不用說，現在早已自由開放了
尤其唸到台清交，特別是你講的CS
碩班畢業出社會基本上年薪都是100萬起跳，200萬的也不是沒有
這個收入也許比不上美國
但對多數人來說，已經能過著很舒適的生活了
而且還是在一個熟悉的、溫暖的環境
所以我是比較好奇，為什麼還有30%的人想出國?
※ 引述《vu04y94 (今)》之銘言：
: 當然 以全世界來看 台灣留學風氣算是非常好了 但是有的國家留學少 是因為當地就有良
: 好的就業市場 根本沒有出國的動機
: 台大應該是台灣出國風氣最好的了 又CS領域更是留學熱門 看看studyabroad版就知道了
: 但就小弟觀察 近幾年在Deep Learning崛起後 出國比例大概也就30~40% 清交應該更少
: 聽教授說他們當年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的滿大的
: 現在美國軟體業薪水 大概是台灣的3~5倍 如果畢業起薪百萬 美國就10~15W鎂 中年台灣3
: 00W 矽谷就是30W~50W鎂 這個差距 什麼物價啦稅很重根本小case 遑論生活品質
: 有人說這是生存者偏差 但以小弟觀察 有著台清交CS B.S.學歷 就算成績不好 top30的
: 學校不是問題 前段的學生都是以top10為目標的
: 美商如Google等 裡面也是很多排名不怎樣的學校的畢業生 何況矽谷一堆startup開的條
: 件可能比大廠好 機會多到滿出來 除了身分以外 找工作根本不是問題 很多公司都願意幫
: 你辦簽證的
: 相信版上也一定有前輩拿過美國offer 不知道各位是怎麼抉擇的?
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1F：推 oneheat: 有需要跟你報告原因嗎 01/31 23:29
2F：推 Hertzfeld: 台北那個房價太誇張了 01/31 23:30
3F：推 herbacin: 因為天花板, 當你做個10年就到天花板, 部分人不會滿足的 01/31 23:33
4F：→ herbacin: 台灣天花板可能300, 國外可能1000, 當你30歲就拿到220 01/31 23:34
5F：→ herbacin: 80對你會有吸引力嗎 01/31 23:34
6F：→ herbacin: 當然也有人是證明自己可以在國外生存 01/31 23:35
7F：推 expury: 不同意這篇。人都想往高爬，特別是資質頂尖的人：他們的 01/31 23:53
8F：→ expury: 眼界跟才能，台灣已經容不下了 01/31 23:53
9F：推 expury: 何況職場文化跟 work life balance ，這差距就更明顯了 01/31 23:54
我同意每個人追求的不同，總是會有些人想往國外去
但台灣的環境真的也沒差到哪去，特別是對台清交的CS人而言
我是覺得，媒體的風向(如唱衰台灣、外國的月亮就是比較圓式的報導)
或是仍影響著我們的科舉文化之中，人和土地的疏離
可能才是現今許多優秀人才投奔海外的最大原因
10F：推 TheOneisNEO: 譬如facebook在台灣沒有分公司 然後台灣風氣好的公 01/31 23:55
11F：→ TheOneisNEO: 司沒有那麼多 01/31 23:56
12F：→ TheOneisNEO: 或著喜歡看職業運動 喜歡車/機車 01/31 23:56
※ 編輯: BangGod5566 (111.250.86.174), 02/01/2019 00:19:11
13F：推 expury: 在台灣，即使很努力進到大公司，風氣也大多呵呵（除非是真 02/01 00:06
14F：→ expury: 外商 02/01 00:06
15F：推 shortoneal: 淺碟市場，能發揮的戰場不夠大 02/01 00:13
16F：→ shortoneal: 但是新資訊的流入卻無法阻止，使得人容易不滿足想出去 02/01 00:13
17F：推 blackrays: 國外的舞台更大阿 有甚麼難理解的 02/01 00:43
18F：→ blackrays: 能有機會可以跟來自世界各地的高手共識 why not? 02/01 00:44
19F：推 blackrays: 更何況本版是軟體版 光對岸中國大陸一堆外商駐紮就屌 02/01 00:47
20F：→ blackrays: 打台灣 02/01 00:47
21F：→ blackrays: 現在30趴算少的 真強者才出得去 02/01 00:48
22F：推 neo5277: 以我自己來說第一個是想看看可以走多遠，第二是想看看國 02/01 00:50
23F：→ neo5277: 外的運作模式跟商業模式 02/01 00:50
24F：推 blackrays: 能出國唸書又能留在當地工作又是另一回事 02/01 00:51
25F：→ neo5277: 目前心得是 福利是真的比較好 做的事情沒有比較難 02/01 00:51
26F：→ neo5277: 大小公司真的有差，乙方還是很吃老闆 02/01 00:52
27F：→ BeardSmallGG: 寫純軟的留台灣才不知道是要幹嘛 更何況 年輕的時候 02/01 00:58
28F：→ BeardSmallGG: 去美國中國一兩年 要真的覺得不如回台灣 還是可以回 02/01 00:58
29F：→ BeardSmallGG: 都沒去過 就以為台灣很好 是哪來的自信 02/01 00:59
30F：推 vu04y94: 領200確實不差 但那是做不喜歡的工作 像是fw 我想這是很 02/01 01:04
31F：→ vu04y94: 多cs學生的心聲 02/01 01:04
32F：推 viccat54: 沒去外面飄過，不會知道狗窩才是好的。 02/01 01:05
33F：→ vu04y94: 不是貶低台灣 但台灣軟體環境真的不好 近幾年有開始改善 02/01 01:06
34F：→ vu04y94: 要給與肯定 但沒人知道會不會成功 02/01 01:06
35F：推 GX90160SS: 扣除工作以外，台灣優點就是太方便了，出國要面對生活 02/01 01:07
36F：→ GX90160SS: 的不便需要適應 02/01 01:07
37F：推 vu04y94: 台灣便利商店世界第一 特別是對理工宅來說 真的是大加分 02/01 01:14
38F：推 neo5277: 方便真的有感......XD 02/01 01:14
39F：→ chuegou: 有能力唸名校當然去唸阿==有什麼好問的 02/01 01:27
40F：→ fayhong: 你太小看學術殿堂了，台灣跟國際的學術力量仍然有一段差 02/01 01:30
41F：→ fayhong: 距 02/01 01:30
42F：→ vu04y94: 如果是學術界 學術能力台灣應該不錯 "學術力量"可就天差 02/01 01:32
43F：→ vu04y94: 地遠了 02/01 01:32
44F：推 freeandy: 很簡單 因為你沒看見那個世界 02/01 01:47
45F：→ cha122977: 清交不知道 台大很多人都出國 02/01 02:02
46F：→ Apache: 其實政治是一個大問題 外交跟歷史因素有些人無法接受 02/01 02:08
47F：→ Apache: 有些研究領域在台灣是根本沒有應用 02/01 02:12
48F：→ Apache: 其他的在美國市場更大 發展更好 錢更多 02/01 02:13
49F：→ Apache: 200萬不是人人都行 100萬有可能是自己不擅長不喜歡的工作 02/01 02:14
50F：→ BeardSmallGG: 你在軟體版還是只能舉出台積電 就是答案... 02/01 02:17
51F：推 Apache: 還有其他因素 像我不喜歡台灣的建築樣式跟屋況 02/01 02:27
52F：→ Apache: 很熱很潮濕 乳製品很貴 對進口商品消費力低 02/01 02:29
53F：推 Parazicecum: 排名20幾 但跟前幾名差了2.5倍 為什麼不會想出國? 02/01 02:33
54F：推 umum29: 台灣是小國 當你覺得舒服的時候 就是危險的時候 02/01 03:14
55F：→ umum29: 會出去的通常危機意識比較強 有些是父母親的危機意識 XD 02/01 03:16
56F：→ cha122977: 還有很多不喜歡台式文化的 02/01 03:32
57F：→ Cavalier: 200萬...? 如果今天5年600萬, 10年1200萬, 你去不去 XD 02/01 03:57
58F：→ Cavalier: 而且天天準時下班 特休一大堆放不完 這樣夠舒適嗎 XD 02/01 03:58
59F：推 TAMSHUI: 錢啊！分紅費用化之前出國的沒那麼多。 02/01 06:26
60F：推 ECZEMA: 推 02/01 06:38
61F：推 cjtv: 從你那個角度來看的話，肯定是很多人在台灣有認同維基，例如 02/01 07:20
62F：→ cjtv: 最近很紅的我跟中華民國沒有共識 02/01 07:20
63F：推 overhead: 同意你。看過出國成功落地、過了幾十年生活的人們，我 02/01 08:10
64F：→ overhead: 真的毫無羨慕，反而覺得如果把我擺在那個位置，我會非 02/01 08:10
65F：→ overhead: 常孤單 02/01 08:10
66F：推 maypcc: 出國真的要耐得住孤單 02/01 08:39
67F：→ litcurler: 夏蟲不可語冰 02/01 09:52
68F：噓 NTULioner: 最好100起跳 02/01 09:54
69F：推 Eric0605: 簡單說 出國天花板高很多 02/01 10:58
70F：→ Eric0605: 不管薪水和舞台都是 能力也會鍛鍊很快 02/01 10:58
71F：推 yamakazi: 美國環境真的好 住起來舒服 如果有錢當然想住更好 02/01 11:02
72F：→ yamakazi: 薪資高是指科技業高吧 02/01 11:03
73F：推 yamakazi: 一樣當科技業或醫生 美國薪資可能是台灣三四倍以上 當然 02/01 11:04
74F：→ yamakazi: 有足夠拉力拉人過去 02/01 11:04
75F：→ yamakazi: 有了高薪 又可以負擔夢想中的美國夢生活 當然會有很多人 02/01 11:05
76F：→ yamakazi: 想去 在台灣基本上只是方便 其他沒了 02/01 11:05
77F：推 yamakazi: 台灣優點 方便 治安好 其他我想不太到什麼優點 02/01 11:06
78F：推 yamakazi: 很多人其實不見得跟家裡關係好 所以可能沒什麼親情問題 02/01 11:10
79F：推 yamakazi: 肥宅在新竹也是很孤單 所以孤單跟在哪沒啥關係 02/01 11:11
80F：推 chocopie: 台灣優點：方便、治安好 -> 適合養老， 02/01 12:03
81F：→ chocopie: 但一個企業越養老，他的風氣就越台式。 02/01 12:03
82F：→ chocopie: 如果還有能力、尚未染上科技業分紅"毒癮"， 02/01 12:03
83F：→ chocopie: 那可以考慮出去闖闖。 02/01 12:03
84F：推 popcool: 台灣cs跟美國cs環境差很多吧，100起跳你也要看工時福利， 02/01 13:05
85F：→ popcool: 你真的是台灣cs業界的人嗎？ 02/01 13:05
86F：噓 asleisureto: 碩畢一百起跳沒有的你要補嗎 02/01 13:32
87F：→ H0TMAN: ptt有生存者偏差 出國不等於一定有你提到的薪水 02/01 13:35
88F：→ H0TMAN: 天花板也是極少數人才需要考慮的問題.... 02/01 13:35
89F：→ stkoso: 你都知道收入比不上美國了 02/01 15:42
90F：推 lovebridget: 台灣 分兩種人啦 有台北房跟沒台北房的 02/01 17:23
91F：→ lovebridget: 這是兩種生物 不只兩種階級了 要分開看 02/01 17:24
92F：→ lovebridget: 工作什摸的 和爸媽有沒台北房一比都是笑話 02/01 17:25
94F：→ yamakazi: 兩千多萬台幣就可以買矽谷大房子 何必來擠台北鳥籠 02/01 17:31
95F：→ yamakazi: 台北房一堆鳥籠 有台北房也沒什麼了不起 02/01 17:31
96F：噓 da1234527123: 我是覺得一定要買台北房的觀念很奇怪，買新竹或其它 02/01 18:13
97F：→ da1234527123: 地方不行嗎？想要美國的房價，但有沒有想過要不要美 02/01 18:13
98F：→ da1234527123: 國的通勤時間？ 02/01 18:13
99F：推 mystery7631: 碩畢100起跳含加班費吧？不含的那4大應該也只有10% 02/01 20:20
100F：→ mystery7631: 平均每日工時超過8小的一律算有加班哦 02/01 20:21
101F：→ michael3707: 碩畢隨便就有100那我跟同學們大概都念到假四大了 02/01 21:20
102F：推 LincolnBoy: 真的 待在台灣爽爽過 沒必要出國 02/01 21:30
103F：推 lukelove: 還需要原因嗎 錢多到沒地方花/想有本錢瞧不起人 比真的 02/01 21:56
104F：→ lukelove: 想做研究的多的多吧 02/01 21:56
105F：推 clamperni: 能出國還是出國 發展性差很多耶 02/01 23:45
106F：推 lovebridget: 台北房重點是能賣3000萬阿 年存五萬鎂也要存20年 02/02 01:59
107F：→ lovebridget: 跟鳥不鳥籠無關 一坨屎就是能買你一輩子 02/02 01:59
108F：推 oneheat: 房價不見得和出國正相關吧 02/02 08:14
109F：推 lukelove: 出國工作 跟 出國讀書還是差蠻多的吧 02/02 12:37
110F：→ lukelove: 四大學念碩出國念很低, 但是四大碩念博比例應該高的多 02/02 12:39
111F：推 oneheat: 出國唸書考量很多啊，又不是20年前是唯一的選擇 02/02 16:50
112F：推 QQ5566: z你有這些想法也很奇怪 02/03 13:24
113F：→ flash5408: 灣區薪水第一年15 第二年18 第三年大於20 第四年升seni 02/04 05:13
114F：→ flash5408: or破30。如果是pre ipo然後ipo再加股票增值 02/04 05:13
115F：推 Dreamer77: 第四年就升senior嗎 ? junior不是有分兩個level 02/06 17:13
116F：推 sorryla: 四年升sr的很少，SDE2卡四年的一堆 02/08 02:44
117F：推 popdoggy: 4年破30?你是在哪個灣區我也想去 03/06 10:33
119F：推 popdoggy: 畫虎爛前可不可以做點功課 03/06 10:43