作者BangGod5566 (忠孝东路走九遍)
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标题Re: [讨论] 为何台清交学生出国比例没很高?
时间Thu Jan 31 23:28:34 2019
我才觉得很奇怪，为什麽还有30%的人想去留学?
我以为通常是在对家乡缺乏认同感(如香港人)
或家乡生存不易(如过去闽粤的移民)
或被迫害(如纳粹时代的犹太人、戒严时代的台湾)
才会激起远渡重洋、离乡背井的念头
因为去到异乡，你要承受的风险、要放弃的东西是很多的
从这个角度来看
现在大多数的学生 生在台湾 长在台湾 吃台湾米 喝台湾水
在这里有亲人 有朋友 有对土地的情感和认同
而台湾的经济，尽管常常被唱衰
但实际上我们的GDP是在世界是第20几，也有像半导体这种重要产业
政治上不用说，现在早已自由开放了
尤其念到台清交，特别是你讲的CS
硕班毕业出社会基本上年薪都是100万起跳，200万的也不是没有
这个收入也许比不上美国
但对多数人来说，已经能过着很舒适的生活了
而且还是在一个熟悉的、温暖的环境
所以我是比较好奇，为什麽还有30%的人想出国?
※ 引述《vu04y94 (今)》之铭言：
: 当然 以全世界来看 台湾留学风气算是非常好了 但是有的国家留学少 是因为当地就有良
: 好的就业市场 根本没有出国的动机
: 台大应该是台湾出国风气最好的了 又CS领域更是留学热门 看看studyabroad版就知道了
: 但就小弟观察 近几年在Deep Learning崛起後 出国比例大概也就30~40% 清交应该更少
: 听教授说他们当年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的满大的
: 现在美国软体业薪水 大概是台湾的3~5倍 如果毕业起薪百万 美国就10~15W镁 中年台湾3
: 00W 矽谷就是30W~50W镁 这个差距 什麽物价啦税很重根本小case 遑论生活品质
: 有人说这是生存者偏差 但以小弟观察 有着台清交CS B.S.学历 就算成绩不好 top30的
: 学校不是问题 前段的学生都是以top10为目标的
: 美商如Google等 里面也是很多排名不怎样的学校的毕业生 何况矽谷一堆startup开的条
: 件可能比大厂好 机会多到满出来 除了身分以外 找工作根本不是问题 很多公司都愿意帮
: 你办签证的
: 相信版上也一定有前辈拿过美国offer 不知道各位是怎麽抉择的?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1548948517.A.8C1.html
1F：推 oneheat: 有需要跟你报告原因吗 01/31 23:29
2F：推 Hertzfeld: 台北那个房价太夸张了 01/31 23:30
3F：推 herbacin: 因为天花板, 当你做个10年就到天花板, 部分人不会满足的 01/31 23:33
4F：→ herbacin: 台湾天花板可能300, 国外可能1000, 当你30岁就拿到220 01/31 23:34
5F：→ herbacin: 80对你会有吸引力吗 01/31 23:34
6F：→ herbacin: 当然也有人是证明自己可以在国外生存 01/31 23:35
7F：推 expury: 不同意这篇。人都想往高爬，特别是资质顶尖的人：他们的 01/31 23:53
8F：→ expury: 眼界跟才能，台湾已经容不下了 01/31 23:53
9F：推 expury: 何况职场文化跟 work life balance ，这差距就更明显了 01/31 23:54
我同意每个人追求的不同，总是会有些人想往国外去
但台湾的环境真的也没差到哪去，特别是对台清交的CS人而言
我是觉得，媒体的风向(如唱衰台湾、外国的月亮就是比较圆式的报导)
或是仍影响着我们的科举文化之中，人和土地的疏离
可能才是现今许多优秀人才投奔海外的最大原因
10F：推 TheOneisNEO: 譬如facebook在台湾没有分公司 然後台湾风气好的公 01/31 23:55
11F：→ TheOneisNEO: 司没有那麽多 01/31 23:56
12F：→ TheOneisNEO: 或着喜欢看职业运动 喜欢车/机车 01/31 23:56
※ 编辑: BangGod5566 (111.250.86.174), 02/01/2019 00:19:11
13F：推 expury: 在台湾，即使很努力进到大公司，风气也大多呵呵（除非是真 02/01 00:06
14F：→ expury: 外商 02/01 00:06
15F：推 shortoneal: 浅碟市场，能发挥的战场不够大 02/01 00:13
16F：→ shortoneal: 但是新资讯的流入却无法阻止，使得人容易不满足想出去 02/01 00:13
17F：推 blackrays: 国外的舞台更大阿 有甚麽难理解的 02/01 00:43
18F：→ blackrays: 能有机会可以跟来自世界各地的高手共识 why not? 02/01 00:44
19F：推 blackrays: 更何况本版是软体版 光对岸中国大陆一堆外商驻紮就屌 02/01 00:47
20F：→ blackrays: 打台湾 02/01 00:47
21F：→ blackrays: 现在30趴算少的 真强者才出得去 02/01 00:48
22F：推 neo5277: 以我自己来说第一个是想看看可以走多远，第二是想看看国 02/01 00:50
23F：→ neo5277: 外的运作模式跟商业模式 02/01 00:50
24F：推 blackrays: 能出国念书又能留在当地工作又是另一回事 02/01 00:51
25F：→ neo5277: 目前心得是 福利是真的比较好 做的事情没有比较难 02/01 00:51
26F：→ neo5277: 大小公司真的有差，乙方还是很吃老板 02/01 00:52
27F：→ BeardSmallGG: 写纯软的留台湾才不知道是要干嘛 更何况 年轻的时候 02/01 00:58
28F：→ BeardSmallGG: 去美国中国一两年 要真的觉得不如回台湾 还是可以回 02/01 00:58
29F：→ BeardSmallGG: 都没去过 就以为台湾很好 是哪来的自信 02/01 00:59
30F：推 vu04y94: 领200确实不差 但那是做不喜欢的工作 像是fw 我想这是很 02/01 01:04
31F：→ vu04y94: 多cs学生的心声 02/01 01:04
32F：推 viccat54: 没去外面飘过，不会知道狗窝才是好的。 02/01 01:05
33F：→ vu04y94: 不是贬低台湾 但台湾软体环境真的不好 近几年有开始改善 02/01 01:06
34F：→ vu04y94: 要给与肯定 但没人知道会不会成功 02/01 01:06
35F：推 GX90160SS: 扣除工作以外，台湾优点就是太方便了，出国要面对生活 02/01 01:07
36F：→ GX90160SS: 的不便需要适应 02/01 01:07
37F：推 vu04y94: 台湾便利商店世界第一 特别是对理工宅来说 真的是大加分 02/01 01:14
38F：推 neo5277: 方便真的有感......XD 02/01 01:14
39F：→ chuegou: 有能力念名校当然去念阿==有什麽好问的 02/01 01:27
40F：→ fayhong: 你太小看学术殿堂了，台湾跟国际的学术力量仍然有一段差 02/01 01:30
41F：→ fayhong: 距 02/01 01:30
42F：→ vu04y94: 如果是学术界 学术能力台湾应该不错 "学术力量"可就天差 02/01 01:32
43F：→ vu04y94: 地远了 02/01 01:32
44F：推 freeandy: 很简单 因为你没看见那个世界 02/01 01:47
45F：→ cha122977: 清交不知道 台大很多人都出国 02/01 02:02
46F：→ Apache: 其实政治是一个大问题 外交跟历史因素有些人无法接受 02/01 02:08
47F：→ Apache: 有些研究领域在台湾是根本没有应用 02/01 02:12
48F：→ Apache: 其他的在美国市场更大 发展更好 钱更多 02/01 02:13
49F：→ Apache: 200万不是人人都行 100万有可能是自己不擅长不喜欢的工作 02/01 02:14
50F：→ BeardSmallGG: 你在软体版还是只能举出台积电 就是答案... 02/01 02:17
51F：推 Apache: 还有其他因素 像我不喜欢台湾的建筑样式跟屋况 02/01 02:27
52F：→ Apache: 很热很潮湿 乳制品很贵 对进口商品消费力低 02/01 02:29
53F：推 Parazicecum: 排名20几 但跟前几名差了2.5倍 为什麽不会想出国? 02/01 02:33
54F：推 umum29: 台湾是小国 当你觉得舒服的时候 就是危险的时候 02/01 03:14
55F：→ umum29: 会出去的通常危机意识比较强 有些是父母亲的危机意识 XD 02/01 03:16
56F：→ cha122977: 还有很多不喜欢台式文化的 02/01 03:32
57F：→ Cavalier: 200万...? 如果今天5年600万, 10年1200万, 你去不去 XD 02/01 03:57
58F：→ Cavalier: 而且天天准时下班 特休一大堆放不完 这样够舒适吗 XD 02/01 03:58
59F：推 TAMSHUI: 钱啊！分红费用化之前出国的没那麽多。 02/01 06:26
60F：推 ECZEMA: 推 02/01 06:38
61F：推 cjtv: 从你那个角度来看的话，肯定是很多人在台湾有认同维基，例如 02/01 07:20
62F：→ cjtv: 最近很红的我跟中华民国没有共识 02/01 07:20
63F：推 overhead: 同意你。看过出国成功落地、过了几十年生活的人们，我 02/01 08:10
64F：→ overhead: 真的毫无羡慕，反而觉得如果把我摆在那个位置，我会非 02/01 08:10
65F：→ overhead: 常孤单 02/01 08:10
66F：推 maypcc: 出国真的要耐得住孤单 02/01 08:39
67F：→ litcurler: 夏虫不可语冰 02/01 09:52
68F：嘘 NTULioner: 最好100起跳 02/01 09:54
69F：推 Eric0605: 简单说 出国天花板高很多 02/01 10:58
70F：→ Eric0605: 不管薪水和舞台都是 能力也会锻链很快 02/01 10:58
71F：推 yamakazi: 美国环境真的好 住起来舒服 如果有钱当然想住更好 02/01 11:02
72F：→ yamakazi: 薪资高是指科技业高吧 02/01 11:03
73F：推 yamakazi: 一样当科技业或医生 美国薪资可能是台湾三四倍以上 当然 02/01 11:04
74F：→ yamakazi: 有足够拉力拉人过去 02/01 11:04
75F：→ yamakazi: 有了高薪 又可以负担梦想中的美国梦生活 当然会有很多人 02/01 11:05
76F：→ yamakazi: 想去 在台湾基本上只是方便 其他没了 02/01 11:05
77F：推 yamakazi: 台湾优点 方便 治安好 其他我想不太到什麽优点 02/01 11:06
78F：推 yamakazi: 很多人其实不见得跟家里关系好 所以可能没什麽亲情问题 02/01 11:10
79F：推 yamakazi: 肥宅在新竹也是很孤单 所以孤单跟在哪没啥关系 02/01 11:11
80F：推 chocopie: 台湾优点：方便、治安好 -> 适合养老， 02/01 12:03
81F：→ chocopie: 但一个企业越养老，他的风气就越台式。 02/01 12:03
82F：→ chocopie: 如果还有能力、尚未染上科技业分红"毒瘾"， 02/01 12:03
83F：→ chocopie: 那可以考虑出去闯闯。 02/01 12:03
84F：推 popcool: 台湾cs跟美国cs环境差很多吧，100起跳你也要看工时福利， 02/01 13:05
85F：→ popcool: 你真的是台湾cs业界的人吗？ 02/01 13:05
86F：嘘 asleisureto: 硕毕一百起跳没有的你要补吗 02/01 13:32
87F：→ H0TMAN: ptt有生存者偏差 出国不等於一定有你提到的薪水 02/01 13:35
88F：→ H0TMAN: 天花板也是极少数人才需要考虑的问题.... 02/01 13:35
89F：→ stkoso: 你都知道收入比不上美国了 02/01 15:42
90F：推 lovebridget: 台湾 分两种人啦 有台北房跟没台北房的 02/01 17:23
91F：→ lovebridget: 这是两种生物 不只两种阶级了 要分开看 02/01 17:24
92F：→ lovebridget: 工作什摸的 和爸妈有没台北房一比都是笑话 02/01 17:25
94F：→ yamakazi: 两千多万台币就可以买矽谷大房子 何必来挤台北鸟笼 02/01 17:31
95F：→ yamakazi: 台北房一堆鸟笼 有台北房也没什麽了不起 02/01 17:31
96F：嘘 da1234527123: 我是觉得一定要买台北房的观念很奇怪，买新竹或其它 02/01 18:13
97F：→ da1234527123: 地方不行吗？想要美国的房价，但有没有想过要不要美 02/01 18:13
98F：→ da1234527123: 国的通勤时间？ 02/01 18:13
99F：推 mystery7631: 硕毕100起跳含加班费吧？不含的那4大应该也只有10% 02/01 20:20
100F：→ mystery7631: 平均每日工时超过8小的一律算有加班哦 02/01 20:21
101F：→ michael3707: 硕毕随便就有100那我跟同学们大概都念到假四大了 02/01 21:20
102F：推 LincolnBoy: 真的 待在台湾爽爽过 没必要出国 02/01 21:30
103F：推 lukelove: 还需要原因吗 钱多到没地方花/想有本钱瞧不起人 比真的 02/01 21:56
104F：→ lukelove: 想做研究的多的多吧 02/01 21:56
105F：推 clamperni: 能出国还是出国 发展性差很多耶 02/01 23:45
106F：推 lovebridget: 台北房重点是能卖3000万阿 年存五万镁也要存20年 02/02 01:59
107F：→ lovebridget: 跟鸟不鸟笼无关 一坨屎就是能买你一辈子 02/02 01:59
108F：推 oneheat: 房价不见得和出国正相关吧 02/02 08:14
109F：推 lukelove: 出国工作 跟 出国读书还是差蛮多的吧 02/02 12:37
110F：→ lukelove: 四大学念硕出国念很低, 但是四大硕念博比例应该高的多 02/02 12:39
111F：推 oneheat: 出国念书考量很多啊，又不是20年前是唯一的选择 02/02 16:50
112F：推 QQ5566: z你有这些想法也很奇怪 02/03 13:24
113F：→ flash5408: 湾区薪水第一年15 第二年18 第三年大於20 第四年升seni 02/04 05:13
114F：→ flash5408: or破30。如果是pre ipo然後ipo再加股票增值 02/04 05:13
115F：推 Dreamer77: 第四年就升senior吗 ? junior不是有分两个level 02/06 17:13
116F：推 sorryla: 四年升sr的很少，SDE2卡四年的一堆 02/08 02:44
117F：推 popdoggy: 4年破30?你是在哪个湾区我也想去 03/06 10:33
119F：推 popdoggy: 画虎烂前可不可以做点功课 03/06 10:43