作者vu04y94 (今)
看板Soft_Job
標題[討論] 為何台清交學生出國比例沒很高?
時間Thu Jan 31 18:32:53 2019
當然 以全世界來看 台灣留學風氣算是非常好了 但是有的國家留學少 是因為當地就有良
好的就業市場 根本沒有出國的動機
台大應該是台灣出國風氣最好的了 又CS領域更是留學熱門 看看studyabroad版就知道了
但就小弟觀察 近幾年在Deep Learning崛起後 出國比例大概也就30~40% 清交應該更少
聽教授說他們當年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的滿大的
現在美國軟體業薪水 大概是台灣的3~5倍 如果畢業起薪百萬 美國就10~15W鎂 中年台灣3
00W 矽谷就是30W~50W鎂 這個差距 什麼物價啦稅很重根本小case 遑論生活品質
有人說這是生存者偏差 但以小弟觀察 有著台清交CS B.S.學歷 就算成績不好 top30的
學校不是問題 前段的學生都是以top10為目標的
美商如Google等 裡面也是很多排名不怎樣的學校的畢業生 何況矽谷一堆startup開的條
件可能比大廠好 機會多到滿出來 除了身分以外 找工作根本不是問題 很多公司都願意幫
你辦簽證的
相信版上也一定有前輩拿過美國offer 不知道各位是怎麼抉擇的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.34.206
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1548930775.A.4BE.html
1F：噓 k300plus: 那你自己為何沒出國?? 01/31 18:38
我這邊主要是說繳錢買opt的M.S. Ph.D.現在的難度你沒有3篇top conf. 想都不要想QQ
2F：噓 alihue: 你可以先考上再來煩惱嗎01/31 18:41
3F：推 GLaDOS1105: $$$$$$$01/31 18:41
有學貸啊
4F：→ viccat54: 在國內看學歷，到國外看實力。01/31 18:43
某種程度上是真的
5F：推 pttnowash: Deep learning已經變成dick learning 01/31 18:48
※ 編輯: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 18:49:19
6F：推 herbacin: 機會多到滿出來...到底是從哪來的想法01/31 18:50
7F：推 yamakazi: 三十年前台灣沒有科技業 電機系學生畢業只有兩條路 電信 01/31 18:50
8F：→ yamakazi: 局或電力公司 所以出國比例高吧01/31 18:50
對欸 沒想到這點
9F：推 da1234527123: 聽教授說以前能出國的都是家裡有錢不然就是拿獎學金01/31 18:51
10F：→ da1234527123: 的，為什麼留學不盛行嗎？我想是現在很多有錢人高中 01/31 18:51
11F：→ da1234527123: 就送小孩去美國了，沒留在台灣升學01/31 18:51
12F：→ da1234527123: 而且現在美國也在緊縮，身份不好辦了01/31 18:56
14F：→ yamakazi: 三十年前還在戒嚴勒 推力大 有能力出國的當然想辦法出國01/31 19:02
15F：→ yamakazi: 現在家裡有錢的人多了 工作機會也比三十年前多 也不會莫01/31 19:04
16F：→ yamakazi: 名奇妙被政府抓走 留在台灣推力變得沒那麼大01/31 19:04
17F：推 drajan: 「很多公司都是願意幫你辦簽證的」 這句有很大的問題 美國01/31 19:04
18F：→ drajan: 工作 身分就是最大問題 沒有之一 不然花幾百萬買OPT買假的 01/31 19:04
19F：→ drajan: ？ 01/31 19:04
對啊 有opt通常就ok了
20F：→ drajan: 事實上身分就是一個超強力過濾器了 維持住pool的大小 01/31 19:05
21F：→ da1234527123: 有可能喔~當時台灣還在農業社會轉變為工商業社會的01/31 19:09
22F：→ da1234527123: 時代，跟美國差距很大，當然想出去看看，現在資訊流 01/31 19:09
23F：→ da1234527123: 通，台灣跟美國除了薪水差異，好萊塢電影、美國的東01/31 19:09
24F：→ da1234527123: 西台灣也看得到買得到，非得要去的動機沒那麼大01/31 19:09
25F：→ da1234527123: 而且台清交等於在台灣top5%了，不挑特別地段買房什01/31 19:13
26F：→ da1234527123: 麼的什麼也不是問題，也沒必要一定要去美國吧？去美 01/31 19:13
27F：→ da1234527123: 國你就是個nobody，要重新往上爬中年還可能面臨黃種01/31 19:13
28F：→ da1234527123: 人天花板，想想還是待台灣比較好吧01/31 19:13
29F：推 loadingN: 有錢人都直接去念美國大學，誰跟你念台清交01/31 19:18
應該是直接移民吧XD
※ 編輯: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 19:23:16
30F：推 yamakazi: 像日本人自己常常喊日本壓力大 霸凌多 但是日本人出國念01/31 19:26
31F：→ yamakazi: 書工作的比例也不高 01/31 19:26
32F：推 Parazicecum: 舒適圈 在台灣當山大王 01/31 19:26
33F：→ yamakazi: 日本可是有1.2億人 以這樣的人數來說 在海外遇到日人的 01/31 19:28
34F：→ yamakazi: 機會應該要是台人的六倍才對 01/31 19:28
日本國內薪資高 當然沒有誘因啊
35F：推 yamakazi: 台灣人出國比例算高了吧 越南+印尼有兩億人 照比例算的 01/31 19:35
36F：→ yamakazi: 話美國科技業越南+印尼的人數應該要有台灣人的十倍？ 01/31 19:35
37F：推 yamakazi: 美國搞不好是印尼越南的十倍薪以上 光看薪水的話 越南印 01/31 19:39
38F：→ yamakazi: 尼人應該有一堆人去美國念書工作才對01/31 19:39
不能照比例吧 這些國家的頂尖大學人數跟水準有跟台清交一樣嗎
※ 編輯: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 19:41:46
39F：推 yamakazi: 日本應該算比台灣頂尖了吧 01/31 19:42
40F：→ yamakazi: 我覺得要客觀一點 不能談印尼越南時就說沒有頂級大學 說 01/31 19:43
41F：→ yamakazi: 日本時就說人家薪資比較高 01/31 19:43
日本我覺得是特例 本來就是比較封閉的國家 但他們土博都能拿諾貝爾獎了
至於其他兩個我真的不太清楚 我在排行榜上只看過中國台灣新加坡日本南韓 其他真的
沒看過 不過我猜會不會是他們會以中國為首選?
42F：→ elements: 所以你的點是？花錢買 opt 比例比你想像中低還是？ 01/31 19:43
43F：→ elements: 為什麼每個人都應該要出國我還是不懂 有人在台灣過得很 01/31 19:46
44F：→ elements: 爽 待在外商領幾百萬生活品質未必輸美國01/31 19:46
45F：推 yamakazi: 印度人在美國工作滿多的 不過我不太知道印度頂級大學多01/31 19:48
46F：→ yamakazi: 不多 還有印度薪資水準如何 01/31 19:48
印度的頂尖人才實力算有目共睹吧 加上英文天生神力 印度內部推力應該是超級大...
47F：→ yamakazi: 中國國內推力太大 不解釋01/31 19:48
※ 編輯: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 19:53:15
48F：→ yamakazi: 不過印度有個優勢是講英文 可能接軌比較容易 01/31 19:52
49F：推 Apache: 全世界IT業薪水有幾個比美國高01/31 19:54
50F：→ yamakazi: 之前不是什麼雜誌調查 台灣人出國工作比例高 不過不只有 01/31 19:54
51F：→ yamakazi: 美國就是 去中國東南亞日本也算在出國工作的 01/31 19:54
52F：噓 LinuxKernel: 台跟清交要分開看，前者比例高很多 01/31 19:55
對啊 所以清交一定更少 其他的就更...
53F：→ yamakazi: 所以這樣討論下來 台灣人出國比例到底要多高才符合原po01/31 19:56
54F：→ yamakazi: 期望？01/31 19:56
以台大資質至少50%吧
55F：→ yamakazi: 還是你的出國工作 只限定美國才算01/31 19:57
56F：→ yamakazi: 去中國東南亞歐洲日本算嗎 01/31 19:57
57F：推 yamakazi: 去新加坡好像也蠻多的 帛琉台灣人也不少 中國東南亞那更01/31 19:59
58F：→ yamakazi: 多台灣人 01/31 19:59
59F：→ yamakazi: 日本外國人比例台灣好像有排前五名？01/31 19:59
主要是想談留學啦 年輕時總會想出去闖闖 見見世面吧 台灣高等教育跟歐美的制度實在
是差很多啊 不過近幾年出去讀PhD的有增加的趨勢
※ 編輯: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 20:04:23
60F：→ yamakazi: 如果只是要出國工作 鴻海和碩還是台塑整天在徵外派 結 01/31 20:04
61F：→ yamakazi: 果很多人說稅後沒多少台幣不要去之類的 01/31 20:04
62F：→ Apache: 好像是這樣 30~40年前超級多 因為國內真的沒啥前途 01/31 20:08
63F：→ Apache: 而且美國還沒有現在這種簽證窄門 01/31 20:10
64F：→ Apache: 20年前則是經濟太好 完全沒人出國01/31 20:10
65F：→ Apache: 10年前經濟太差 出不了國 01/31 20:11
我後來又問另一個教授 他說MTK年薪千萬那時 留學只有10% 出去的都後悔了 也有人08年
畢業剛好金融海嘯回台 回來的也後悔了 只能說成事在天啊...
66F：推 hanshsu: 主要是覺得沒必要吧 當年去留學沒留下來海龜也屌炸天 01/31 20:11
67F：→ Apache: 現在剛剛好 國內就業不錯 但美國軟體業是前所未有的景氣 01/31 20:12
68F：推 yamakazi: 就台灣推力不大啊 推力大一點就一堆人想出國留學了01/31 20:12
69F：推 hanshsu: 現在去打雜頂多多存兩倍錢 回台台北還是買不起新成屋 01/31 20:13
70F：推 yamakazi: 三十年前推力跟現在的推力比較一下就知道了01/31 20:13
71F：→ Apache: 而且現在國內教育狀況比以前好了吧 各領域都有海龜教授01/31 20:13
72F：推 yamakazi: 新竹一兩千萬就有很好的房子了 你看一堆竹科人都成家立 01/31 20:18
73F：→ yamakazi: 業 幹嘛一定要買台北01/31 20:18
台北也許買不起 新竹理論上沒問題
74F：推 justben: 因為留學CS現在超競爭的，若沒把握在國外找到工作 01/31 20:18
75F：→ yamakazi: 如果待好一點的公司 又是雙薪 新竹大概貸款十多年就差不 01/31 20:20
76F：→ yamakazi: 多了還完了 如果本身是非台北人去新竹 比如苗栗人去新竹01/31 20:20
77F：→ yamakazi: 根本不會覺得新竹哪裡不好 就不會想去美國或台北了01/31 20:20
78F：→ yamakazi: 台北人也一堆在新竹成家立業的 科技業沒理由一定要在台01/31 20:20
79F：→ yamakazi: 北買房 其他行業不知 01/31 20:20
80F：推 arhtur945: 「出國」這件事對於現在的學生並不是什麼很稀奇的事，01/31 20:21
81F：→ arhtur945: 吸引力比較小01/31 20:21
上大學後什麼神鬼經歷都聽過 留學好像真的沒啥
82F：→ yamakazi: 比如苗栗人去新竹念書 根本沒什麼推力讓他出國留學吧 01/31 20:21
83F：→ justben: 回國工作的話 海外學歷沒加分多少 還不如洗個四大 01/31 20:23
84F：推 yamakazi: 買不起新竹台北你還可以買桃園 一千萬就有藝文特區新成 01/31 20:28
85F：→ yamakazi: 屋 家庭房 不是套房01/31 20:28
86F：推 hanshsu: 回台北只是比喻 出國差距沒這麼大了01/31 20:30
87F：→ hanshsu: 以前跳船當黑工 回來都可以當土豪了 今非昔比 01/31 20:31
台北便宜的也是有 只要願意花時間看房跟鄰居聊天 行情就在那 不過這裡不是房版XD
※ 編輯: vu04y94 (27.246.69.139), 01/31/2019 22:03:59
89F：推 yiyiyyi423: 出國很大機率被看破手腳阿嘻嘻 01/31 22:06
90F：推 qmqmqm: 其實因為相對舒適 特別是理工工作 台清交橫走 01/31 22:54
91F：→ qmqmqm: 以前年代很多是被逼著出去 (政治/經濟/機會) 01/31 22:54
92F：→ qmqmqm: 要從圈子裡出去 有的一開始就沒把台灣市場當職涯目標 01/31 22:55
93F：→ qmqmqm: 但大多可在台灣找到舒適工作 領著不錯的薪水 (以台薪資言) 01/31 22:56
94F：→ qmqmqm: 簡單說就是motivation 01/31 22:56
95F：推 Harlequin727: 台灣軟體薪資比多數行業都還好不少啊 加上去國外唸 02/01 03:24
96F：→ Harlequin727: 書先燒個兩三百 一來一回很多人就沒動力了 02/01 03:24
97F：→ Harlequin727: 還有英文即使四大很多人連雅思7都很拼 02/01 03:25
98F：噓 lance8537: 機會不是給新鮮人的 在美國新鮮人跟垃圾一樣被對待 02/01 09:19
99F：→ siriusu: 不覺得十五萬在矽谷能有比台灣好的生活品質…… 02/01 09:26
100F：噓 northsoft: 可以直白一點說出你的疑惑嗎？ 02/01 10:01
101F：→ northsoft: 你自己想出國猶豫不決，旁敲側擊幹嘛 02/01 10:02
102F：噓 tonekaini: 成績多不好還能Top30? 02/01 11:12
103F：推 iLoveGuam: 唸書要花錢啊 不是每個人家裡出幾百萬無所謂的 02/01 11:13
104F：→ iLoveGuam: 工作之後 relocate去美國的其實很多的 02/01 11:13
105F：噓 robber1234: 要出國還有貴賤之分，你這不是階級歧視嗎？ 02/01 11:43
106F：→ robber1234: 只要有心任何人都能出國,你管人家? 太閒嗎? 02/01 11:44
107F：→ chocopie: 只要有心(X) 只要有錢(O) 02/01 12:41
108F：→ chocopie: 但是光有錢還不夠，還要觀念正確。 02/01 12:41
109F：→ chocopie: 觀念不正確，在外不順遂，時間到了自然會回台灣。 02/01 12:42
110F：→ chocopie: 這叫佛系出國。 02/01 12:42
111F：推 king22649: 家庭 錢 02/01 20:40
112F：→ ChoDino: 你真的有研究過讀個 CS 碩要多少錢、花多少心力和錢用三 02/01 21:30
113F：→ ChoDino: 圍和準備資料嗎… 說實在如果家裡沒辦法 support，連學貸 02/01 21:31
114F：→ ChoDino: 那關都到不了，光財力證明就生不出來了 02/01 21:31
115F：推 hellomotogg: 錢 還錢壓力 02/02 01:46
116F：→ magneto5566: 一個問題是學貸其實不夠cover學費 02/02 02:21
117F：→ luluking: 出國唸書很兩極吧，有些人的想法是出國唸不到名校何必出 02/02 12:31
118F：→ luluking: 國浪費錢 ，但有更多的人是台灣只能唸唸後段學校，乾脆 02/02 12:31
119F：→ luluking: 出國洗學歷，後者肯定比前者多啊 02/02 12:31
120F：→ twilighthook: 因為台灣看學歷 台清交出社會就高薪 同樣環境直接 02/03 01:29
121F：→ twilighthook: 打趴 在外國不一定 02/03 01:29
122F：推 f124: 因為沒錢阿 廢文 02/03 11:37
123F：推 angellll: 矽谷30w-50w 胡扯成這樣：D 02/07 14:07
124F：推 Dreamer77: 樓上，有年資，又是指標大公司的話不過分吧！? 02/08 15:59
125F：推 sOuOr: 你要是覺得30-50w是唬爛那八成不在矽谷軟體業……… 02/09 03:25
126F：→ sOuOr: 大公司IC5 or staff哪個TC沒超過30萬的 02/09 03:26
127F：推 agario: 那你自己怎麼不繳錢買opt 02/11 02:54
128F：推 Dreamer77: G/A/A/F/ 光senior就有了 還不用staff orz.. 02/12 00:38
129F：→ vatog: 論EECS全世界大概只有美國比台灣更適合工作 但門檻高啊 02/12 15:31