作者vu04y94 (今)
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标题[讨论] 为何台清交学生出国比例没很高?
时间Thu Jan 31 18:32:53 2019
当然 以全世界来看 台湾留学风气算是非常好了 但是有的国家留学少 是因为当地就有良
好的就业市场 根本没有出国的动机
台大应该是台湾出国风气最好的了 又CS领域更是留学热门 看看studyabroad版就知道了
但就小弟观察 近几年在Deep Learning崛起後 出国比例大概也就30~40% 清交应该更少
听教授说他们当年可是80~90% 而且一堆都是PhD 落差真的满大的
现在美国软体业薪水 大概是台湾的3~5倍 如果毕业起薪百万 美国就10~15W镁 中年台湾3
00W 矽谷就是30W~50W镁 这个差距 什麽物价啦税很重根本小case 遑论生活品质
有人说这是生存者偏差 但以小弟观察 有着台清交CS B.S.学历 就算成绩不好 top30的
学校不是问题 前段的学生都是以top10为目标的
美商如Google等 里面也是很多排名不怎样的学校的毕业生 何况矽谷一堆startup开的条
件可能比大厂好 机会多到满出来 除了身分以外 找工作根本不是问题 很多公司都愿意帮
你办签证的
相信版上也一定有前辈拿过美国offer 不知道各位是怎麽抉择的?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.34.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1548930775.A.4BE.html
1F：嘘 k300plus: 那你自己为何没出国?? 01/31 18:38
我这边主要是说缴钱买opt的M.S. Ph.D.现在的难度你没有3篇top conf. 想都不要想QQ
2F：嘘 alihue: 你可以先考上再来烦恼吗01/31 18:41
3F：推 GLaDOS1105: $$$$$$$01/31 18:41
有学贷啊
4F：→ viccat54: 在国内看学历，到国外看实力。01/31 18:43
某种程度上是真的
5F：推 pttnowash: Deep learning已经变成dick learning 01/31 18:48
※ 编辑: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 18:49:19
6F：推 herbacin: 机会多到满出来...到底是从哪来的想法01/31 18:50
7F：推 yamakazi: 三十年前台湾没有科技业 电机系学生毕业只有两条路 电信 01/31 18:50
8F：→ yamakazi: 局或电力公司 所以出国比例高吧01/31 18:50
对欸 没想到这点
9F：推 da1234527123: 听教授说以前能出国的都是家里有钱不然就是拿奖学金01/31 18:51
10F：→ da1234527123: 的，为什麽留学不盛行吗？我想是现在很多有钱人高中 01/31 18:51
11F：→ da1234527123: 就送小孩去美国了，没留在台湾升学01/31 18:51
12F：→ da1234527123: 而且现在美国也在紧缩，身份不好办了01/31 18:56
14F：→ yamakazi: 三十年前还在戒严勒 推力大 有能力出国的当然想办法出国01/31 19:02
15F：→ yamakazi: 现在家里有钱的人多了 工作机会也比三十年前多 也不会莫01/31 19:04
16F：→ yamakazi: 名奇妙被政府抓走 留在台湾推力变得没那麽大01/31 19:04
17F：推 drajan: 「很多公司都是愿意帮你办签证的」 这句有很大的问题 美国01/31 19:04
18F：→ drajan: 工作 身分就是最大问题 没有之一 不然花几百万买OPT买假的 01/31 19:04
19F：→ drajan: ？ 01/31 19:04
对啊 有opt通常就ok了
20F：→ drajan: 事实上身分就是一个超强力过滤器了 维持住pool的大小 01/31 19:05
21F：→ da1234527123: 有可能喔~当时台湾还在农业社会转变为工商业社会的01/31 19:09
22F：→ da1234527123: 时代，跟美国差距很大，当然想出去看看，现在资讯流 01/31 19:09
23F：→ da1234527123: 通，台湾跟美国除了薪水差异，好莱坞电影、美国的东01/31 19:09
24F：→ da1234527123: 西台湾也看得到买得到，非得要去的动机没那麽大01/31 19:09
25F：→ da1234527123: 而且台清交等於在台湾top5%了，不挑特别地段买房什01/31 19:13
26F：→ da1234527123: 麽的什麽也不是问题，也没必要一定要去美国吧？去美 01/31 19:13
27F：→ da1234527123: 国你就是个nobody，要重新往上爬中年还可能面临黄种01/31 19:13
28F：→ da1234527123: 人天花板，想想还是待台湾比较好吧01/31 19:13
29F：推 loadingN: 有钱人都直接去念美国大学，谁跟你念台清交01/31 19:18
应该是直接移民吧XD
※ 编辑: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 19:23:16
30F：推 yamakazi: 像日本人自己常常喊日本压力大 霸凌多 但是日本人出国念01/31 19:26
31F：→ yamakazi: 书工作的比例也不高 01/31 19:26
32F：推 Parazicecum: 舒适圈 在台湾当山大王 01/31 19:26
33F：→ yamakazi: 日本可是有1.2亿人 以这样的人数来说 在海外遇到日人的 01/31 19:28
34F：→ yamakazi: 机会应该要是台人的六倍才对 01/31 19:28
日本国内薪资高 当然没有诱因啊
35F：推 yamakazi: 台湾人出国比例算高了吧 越南+印尼有两亿人 照比例算的 01/31 19:35
36F：→ yamakazi: 话美国科技业越南+印尼的人数应该要有台湾人的十倍？ 01/31 19:35
37F：推 yamakazi: 美国搞不好是印尼越南的十倍薪以上 光看薪水的话 越南印 01/31 19:39
38F：→ yamakazi: 尼人应该有一堆人去美国念书工作才对01/31 19:39
不能照比例吧 这些国家的顶尖大学人数跟水准有跟台清交一样吗
※ 编辑: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 19:41:46
39F：推 yamakazi: 日本应该算比台湾顶尖了吧 01/31 19:42
40F：→ yamakazi: 我觉得要客观一点 不能谈印尼越南时就说没有顶级大学 说 01/31 19:43
41F：→ yamakazi: 日本时就说人家薪资比较高 01/31 19:43
日本我觉得是特例 本来就是比较封闭的国家 但他们土博都能拿诺贝尔奖了
至於其他两个我真的不太清楚 我在排行榜上只看过中国台湾新加坡日本南韩 其他真的
没看过 不过我猜会不会是他们会以中国为首选?
42F：→ elements: 所以你的点是？花钱买 opt 比例比你想像中低还是？ 01/31 19:43
43F：→ elements: 为什麽每个人都应该要出国我还是不懂 有人在台湾过得很 01/31 19:46
44F：→ elements: 爽 待在外商领几百万生活品质未必输美国01/31 19:46
45F：推 yamakazi: 印度人在美国工作满多的 不过我不太知道印度顶级大学多01/31 19:48
46F：→ yamakazi: 不多 还有印度薪资水准如何 01/31 19:48
印度的顶尖人才实力算有目共睹吧 加上英文天生神力 印度内部推力应该是超级大...
47F：→ yamakazi: 中国国内推力太大 不解释01/31 19:48
※ 编辑: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 19:53:15
48F：→ yamakazi: 不过印度有个优势是讲英文 可能接轨比较容易 01/31 19:52
49F：推 Apache: 全世界IT业薪水有几个比美国高01/31 19:54
50F：→ yamakazi: 之前不是什麽杂志调查 台湾人出国工作比例高 不过不只有 01/31 19:54
51F：→ yamakazi: 美国就是 去中国东南亚日本也算在出国工作的 01/31 19:54
52F：嘘 LinuxKernel: 台跟清交要分开看，前者比例高很多 01/31 19:55
对啊 所以清交一定更少 其他的就更...
53F：→ yamakazi: 所以这样讨论下来 台湾人出国比例到底要多高才符合原po01/31 19:56
54F：→ yamakazi: 期望？01/31 19:56
以台大资质至少50%吧
55F：→ yamakazi: 还是你的出国工作 只限定美国才算01/31 19:57
56F：→ yamakazi: 去中国东南亚欧洲日本算吗 01/31 19:57
57F：推 yamakazi: 去新加坡好像也蛮多的 帛琉台湾人也不少 中国东南亚那更01/31 19:59
58F：→ yamakazi: 多台湾人 01/31 19:59
59F：→ yamakazi: 日本外国人比例台湾好像有排前五名？01/31 19:59
主要是想谈留学啦 年轻时总会想出去闯闯 见见世面吧 台湾高等教育跟欧美的制度实在
是差很多啊 不过近几年出去读PhD的有增加的趋势
※ 编辑: vu04y94 (27.247.34.206), 01/31/2019 20:04:23
60F：→ yamakazi: 如果只是要出国工作 鸿海和硕还是台塑整天在徵外派 结 01/31 20:04
61F：→ yamakazi: 果很多人说税後没多少台币不要去之类的 01/31 20:04
62F：→ Apache: 好像是这样 30~40年前超级多 因为国内真的没啥前途 01/31 20:08
63F：→ Apache: 而且美国还没有现在这种签证窄门 01/31 20:10
64F：→ Apache: 20年前则是经济太好 完全没人出国01/31 20:10
65F：→ Apache: 10年前经济太差 出不了国 01/31 20:11
我後来又问另一个教授 他说MTK年薪千万那时 留学只有10% 出去的都後悔了 也有人08年
毕业刚好金融海啸回台 回来的也後悔了 只能说成事在天啊...
66F：推 hanshsu: 主要是觉得没必要吧 当年去留学没留下来海龟也屌炸天 01/31 20:11
67F：→ Apache: 现在刚刚好 国内就业不错 但美国软体业是前所未有的景气 01/31 20:12
68F：推 yamakazi: 就台湾推力不大啊 推力大一点就一堆人想出国留学了01/31 20:12
69F：推 hanshsu: 现在去打杂顶多多存两倍钱 回台台北还是买不起新成屋 01/31 20:13
70F：推 yamakazi: 三十年前推力跟现在的推力比较一下就知道了01/31 20:13
71F：→ Apache: 而且现在国内教育状况比以前好了吧 各领域都有海龟教授01/31 20:13
72F：推 yamakazi: 新竹一两千万就有很好的房子了 你看一堆竹科人都成家立 01/31 20:18
73F：→ yamakazi: 业 干嘛一定要买台北01/31 20:18
台北也许买不起 新竹理论上没问题
74F：推 justben: 因为留学CS现在超竞争的，若没把握在国外找到工作 01/31 20:18
75F：→ yamakazi: 如果待好一点的公司 又是双薪 新竹大概贷款十多年就差不 01/31 20:20
76F：→ yamakazi: 多了还完了 如果本身是非台北人去新竹 比如苗栗人去新竹01/31 20:20
77F：→ yamakazi: 根本不会觉得新竹哪里不好 就不会想去美国或台北了01/31 20:20
78F：→ yamakazi: 台北人也一堆在新竹成家立业的 科技业没理由一定要在台01/31 20:20
79F：→ yamakazi: 北买房 其他行业不知 01/31 20:20
80F：推 arhtur945: 「出国」这件事对於现在的学生并不是什麽很稀奇的事，01/31 20:21
81F：→ arhtur945: 吸引力比较小01/31 20:21
上大学後什麽神鬼经历都听过 留学好像真的没啥
82F：→ yamakazi: 比如苗栗人去新竹念书 根本没什麽推力让他出国留学吧 01/31 20:21
83F：→ justben: 回国工作的话 海外学历没加分多少 还不如洗个四大 01/31 20:23
84F：推 yamakazi: 买不起新竹台北你还可以买桃园 一千万就有艺文特区新成 01/31 20:28
85F：→ yamakazi: 屋 家庭房 不是套房01/31 20:28
86F：推 hanshsu: 回台北只是比喻 出国差距没这麽大了01/31 20:30
87F：→ hanshsu: 以前跳船当黑工 回来都可以当土豪了 今非昔比 01/31 20:31
台北便宜的也是有 只要愿意花时间看房跟邻居聊天 行情就在那 不过这里不是房版XD
※ 编辑: vu04y94 (27.246.69.139), 01/31/2019 22:03:59
89F：推 yiyiyyi423: 出国很大机率被看破手脚阿嘻嘻 01/31 22:06
90F：推 qmqmqm: 其实因为相对舒适 特别是理工工作 台清交横走 01/31 22:54
91F：→ qmqmqm: 以前年代很多是被逼着出去 (政治/经济/机会) 01/31 22:54
92F：→ qmqmqm: 要从圈子里出去 有的一开始就没把台湾市场当职涯目标 01/31 22:55
93F：→ qmqmqm: 但大多可在台湾找到舒适工作 领着不错的薪水 (以台薪资言) 01/31 22:56
94F：→ qmqmqm: 简单说就是motivation 01/31 22:56
95F：推 Harlequin727: 台湾软体薪资比多数行业都还好不少啊 加上去国外念 02/01 03:24
96F：→ Harlequin727: 书先烧个两三百 一来一回很多人就没动力了 02/01 03:24
97F：→ Harlequin727: 还有英文即使四大很多人连雅思7都很拼 02/01 03:25
98F：嘘 lance8537: 机会不是给新鲜人的 在美国新鲜人跟垃圾一样被对待 02/01 09:19
99F：→ siriusu: 不觉得十五万在矽谷能有比台湾好的生活品质…… 02/01 09:26
100F：嘘 northsoft: 可以直白一点说出你的疑惑吗？ 02/01 10:01
101F：→ northsoft: 你自己想出国犹豫不决，旁敲侧击干嘛 02/01 10:02
102F：嘘 tonekaini: 成绩多不好还能Top30? 02/01 11:12
103F：推 iLoveGuam: 念书要花钱啊 不是每个人家里出几百万无所谓的 02/01 11:13
104F：→ iLoveGuam: 工作之後 relocate去美国的其实很多的 02/01 11:13
105F：嘘 robber1234: 要出国还有贵贱之分，你这不是阶级歧视吗？ 02/01 11:43
106F：→ robber1234: 只要有心任何人都能出国,你管人家? 太闲吗? 02/01 11:44
107F：→ chocopie: 只要有心(X) 只要有钱(O) 02/01 12:41
108F：→ chocopie: 但是光有钱还不够，还要观念正确。 02/01 12:41
109F：→ chocopie: 观念不正确，在外不顺遂，时间到了自然会回台湾。 02/01 12:42
110F：→ chocopie: 这叫佛系出国。 02/01 12:42
111F：推 king22649: 家庭 钱 02/01 20:40
112F：→ ChoDino: 你真的有研究过读个 CS 硕要多少钱、花多少心力和钱用三 02/01 21:30
113F：→ ChoDino: 围和准备资料吗… 说实在如果家里没办法 support，连学贷 02/01 21:31
114F：→ ChoDino: 那关都到不了，光财力证明就生不出来了 02/01 21:31
115F：推 hellomotogg: 钱 还钱压力 02/02 01:46
116F：→ magneto5566: 一个问题是学贷其实不够cover学费 02/02 02:21
117F：→ luluking: 出国念书很两极吧，有些人的想法是出国念不到名校何必出 02/02 12:31
118F：→ luluking: 国浪费钱 ，但有更多的人是台湾只能念念後段学校，乾脆 02/02 12:31
119F：→ luluking: 出国洗学历，後者肯定比前者多啊 02/02 12:31
120F：→ twilighthook: 因为台湾看学历 台清交出社会就高薪 同样环境直接 02/03 01:29
121F：→ twilighthook: 打趴 在外国不一定 02/03 01:29
122F：推 f124: 因为没钱阿 废文 02/03 11:37
123F：推 angellll: 矽谷30w-50w 胡扯成这样：D 02/07 14:07
124F：推 Dreamer77: 楼上，有年资，又是指标大公司的话不过分吧！? 02/08 15:59
125F：推 sOuOr: 你要是觉得30-50w是唬烂那八成不在矽谷软体业……… 02/09 03:25
126F：→ sOuOr: 大公司IC5 or staff哪个TC没超过30万的 02/09 03:26
127F：推 agario: 那你自己怎麽不缴钱买opt 02/11 02:54
128F：推 Dreamer77: G/A/A/F/ 光senior就有了 还不用staff orz.. 02/12 00:38
129F：→ vatog: 论EECS全世界大概只有美国比台湾更适合工作 但门槛高啊 02/12 15:31