作者backprog (back-propagation)
看板Soft_Job
標題[討論] 還沒練夠就升管理職，未來revert可能性?
時間Sat Jan 12 15:23:24 2019
我原先在6人的部門，此部門負責一項地雷很多的產品
主管： 8年經驗，技術直男
我： 2年經驗，只是懂用到的語言與框架，對產業不熟悉
高工： 2年經驗，語言、框架、產業都懂
剛畢業1：產業相關科系碩士，coding 能力弱，需要人帶
剛畢業2：產業相關科系學士，coding 能力弱，需要人帶
實習生： 電資科系大三，慢慢試可以自行 coding 出多數需求
---
雖然 coding 方面可以帶經驗比我少的人，但我覺得自己也沒強到四處都有人要，要學的
還太多。本來打算就這樣慢慢學下去，但 2019 年由於組織改組，主管升官，他希望我接替的他的位置，
理由是：
- 程式碼產出量沒有另一位高工多，希望他專心 coding
- 我在部門中溝通表達能力較佳（平常由我主持部門會議、帶討論、run Scrum）
---
這是不是 TonyQ 說的「接的可能是 PM，不是技術管理職，但公司分不清楚」？
ref:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1468798685.A.561.html
我覺得可能是。
從大主管（非原主管）昨天找我的談話有以下幾點：
- 今年會經常帶我出去向客戶 demo，不能再只熟悉自己 coding 的功能，所有功能都要
清楚。
- 我要負責今年營業額ＸＸＸ萬
- 指揮其他四位、替他們排除障礙、調動公司內外部資源
- 有人事權可以聘人
只做個純 PM 責任應該比較小吧？只希望只是個純 PM
---
一方面有機會嘗試新的工作很好，覺得視野應該會不同，也可以控制產品往自己想要的方
向走；另一方面我也怕，因為：
- 我知道產品地雷多 ＆ 戰力不充分
- 產業不熟，所以不能很快 catch 到客戶需求，經常都要向剛畢業2諮詢。
才做管理職 10 幾天，我已經感覺：
- 時間都在上下溝通、寫文件、做簡報中渡過
- 很久沒有我的 commit
- 吃飯上廁所都變得不自由
---
我想知道，以後做回一個單純工程師的可能性多大？
萬一，一兩年後都沒達到業績被裁，去其他公司，會接受我做一個單純的工程師嗎？
其他公司會不會想說：「這個人做過管理職，所以很難管」？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.140.181.105
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1547277807.A.A10.html
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:32:18
1F：推 zo4j4: 所以有加薪嗎？ 01/12 15:43
沒有
2F：→ prag222: 有業績壓力有點慘 01/12 15:44
3F：→ MOONY135: 實習生那麼強 01/12 15:44
只是不會卡住，但做得慢。我是覺得他已經和正職沒兩樣
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:46:09
4F：推 zo4j4: 人生每個階段都認真，不要後悔這個階段的努力就OK了，其他 01/12 15:45
5F：→ zo4j4: 都是多想的，難不成你現在要主動提 demote? 01/12 15:45
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:47:52
6F：推 gofigure: 哪有甚麼學練夠這種事 都嘛是邊做邊學 01/12 15:47
7F：→ gofigure: 有機會增加經驗值就要把握 別人想都還輪不到 01/12 15:48
8F：→ zo4j4: 沒加薪你幹嘛答應…另外，程式碼產出量沒有另一位高工多， 01/12 15:48
9F：→ zo4j4: 產出量怎麼計算？有包含品質？ 01/12 15:48
我覺得這也是地雷多的原因。
過去主管心理的 KPI 過於集中在功能數量上，對既有 bug 大多視而不見。
10F：噓 zo4j4: 不能同意gofigure更多了 01/12 15:50
11F：→ zo4j4: 按錯噓= =" 01/12 15:51
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:57:24
12F：推 alihue: 求職可以不用特別寫管理職蒙混過去。但技能還是會生疏，資 01/12 15:57
13F：→ alihue: 訊業可能18個月技能樹就更新一輪了 01/12 15:57
14F：→ truehero: 管理職履歷肯定是加分 技術自己再練就好了 01/12 16:03
15F：→ truehero: 如果試後一兩年覺得不適合再轉就好了 01/12 16:04
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:06:19
16F：→ zo4j4: 我是覺得看你追求什麼吧…管理職在台灣還是薪水遠大於一般 01/12 16:14
17F：→ zo4j4: 技術職，至少我轉管理職3年，薪水目前已經是當初純工程師 01/12 16:14
18F：→ zo4j4: 的3倍了 01/12 16:14
我其實是在對岸，當然也一直都有考慮回台灣的可能性。
追求錢，所以才會在這裡，同時希望自己保留四處移動的彈性。
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:22:41
19F：→ pttworld: 講句難聽的，公司認為你不能寫，但是又要讓你做事 01/12 16:22
真是一句驚醒！所以重點還是要讓自己能寫
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:25:33
20F：→ pttworld: 管理職要換公司比較不方便，又不加薪，等於被凹 01/12 16:25
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:27:02
21F：推 BignoZe: 連點管理津貼都沒有 公司有點雷 01/12 16:36
22F：推 turkeyonly: 我覺得可以換個角度想，感覺你也喜歡造出東西。但是當 01/12 16:37
23F：→ turkeyonly: 年想造更大的東西，自己一個肯定不夠，剛好有機會給你 01/12 16:37
24F：→ turkeyonly: 其實蠻不錯的，只是要有足夠授權，不然也只是傀儡而已 01/12 16:37
25F：→ turkeyonly: 。 01/12 16:37
26F：→ t64141: 嗯...用程式碼產出量當評估標準...品質不難想像 01/12 16:50
27F：→ t64141: 純管理做久了技術必然會生疏，如果你想走技術路線很不利 01/12 16:53
28F：→ t64141: KPI基準/升職不加薪加上你的這些問題，有考慮過跳槽嗎？ 01/12 16:55
29F：→ TonyQ: 你做不久啦，接了就等於離職倒數，不過不接大概也做不久。 01/12 19:14
30F：→ TonyQ: 反正會出問題的是公司不是你，你就隨遇而安吧。 01/12 19:14
大大似乎對這種情況不陌生？希望能聽到詳細分解
31F：推 sck921: 是不是回不去了 01/12 19:20
32F：→ MOONY135: 不給加薪我覺得算是強制逼退 01/12 19:41
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 20:12:17
33F：→ gpctv: 我好像也跟你面臨一樣問題，應該是說差不多的問題 01/12 20:16
34F：→ gpctv: 我當SA之後，就沒在寫程式，說真的其實是這公司的關係。 01/12 20:16
35F：→ gpctv: 我自己現在也不知道怎麼辦，除了換工作。 01/12 20:16
36F：→ gpctv: 我還是很想當一個技術者！！！ 01/12 20:16
37F：推 fanatics5566: 扛業績這點我不行 01/12 20:21
38F：→ fgh81113: 領完年終大概就可以退了 01/12 20:52
39F：→ MOONY135: 簡單說連RD都要出去presale還需要揹業績的時候 可能公司 01/12 21:08
40F：→ MOONY135: 的狀況不是很好了 這樣等於RD+PM+Sales 還沒加薪 01/12 21:08
41F：→ lnmlee: 和6樓一樣想法 普遍性向為分析型的工程師轉為目標導向型的 01/12 22:03
42F：→ lnmlee: 技術型PM機會不常有 這不是叫你放棄精進技術 是給你歷練。 01/12 22:03
43F：→ lnmlee: 跳脫工程師思維也有助於技術精進的方向 01/12 22:03
感覺各位看法很兩極。
44F：推 chuegou: 我不願意接但說不出為什麼 推文一針見血點出我的顧慮 01/12 22:06
45F：推 mathrew: 你的兩年經驗是這份工作兩年，還是職涯兩年 01/12 22:27
46F：→ mathrew: 如果是職涯兩年，我的想法同TonyQ大 01/12 22:27
在台灣2年，加這份工作2.5年。
47F：推 panpan: 其實PM做得好也是很有價值 前公司一個走技術 一個走PM整合 01/12 22:40
48F：→ panpan: 結果PM那個薪水屌打那個技術強的 01/12 22:40
49F：→ stkoso: 沒加薪的升遷...就是個屎缺找人填吧 01/12 23:31
※ 編輯: backprog (211.97.129.50), 01/13/2019 01:09:25
50F：推 zorro0555: 屎缺快逃阿，尤其看到關鍵字沒加薪還在對岸 01/13 01:39
51F：→ zorro0555: 就是看你台灣人好凹 01/13 01:40
52F：推 umum29: 建議一定要保持技術能力 不然轉職會很困難 打嘴砲的人多啊 01/13 02:43
53F：→ umum29: 我看過的工程師兼PM的 最後都淹沒在寫文件和開會裡 01/13 02:45
54F：→ umum29: 好公司的PM薪水不會比工程師少 喜歡hang out的人可以做PM 01/13 02:48
55F：→ AvatarH: 有經濟壓力嗎? 沒有的話就當歷練，把事情用自己的想法做 01/13 13:21
56F：→ AvatarH: ，就算失敗了也沒什麼，反正那麼多人說你做不久了，但在 01/13 13:22
57F：→ AvatarH: 離開的時候，不論是自己走或被請走，都要帶著經驗走最好 01/13 13:22
58F：→ vn509942: 從來沒有準備好 再給你上的機會 01/13 17:09
59F：推 vn509942: 不過既然丟了責任到你頭上，應該也要有相對應的待遇津貼 01/13 17:11
60F：推 VictorKid: 覺得一定要不斷要求調薪，一次不加就講兩次 01/13 20:49
61F：推 Neistpoint: 你的職位是Lead, 稱不上甚麼管理職, 技術不能放掉 01/13 22:00
62F：推 shooter555: 這樣還不能藉機談薪嗎 01/13 23:46
很多人叫我談加薪，一開始我真的沒想到，因為我知道 coding 的貢獻一定會變少，只是先把這個職務當作 PM 看待而已。一直到連吃飯上廁所都不自由，才發現好像沒這麼簡單。
那要現在去談加薪？我也不是很敢，覺得底氣不夠，因為：
- 我不知道自己原本拿的，是不是就算超額薪資？
入職談到的薪資，已經比求職網上限還多1k RMB（中國薪資範圍早就透明很久）
- 要的錢多了，做不好的地方是不是會被放大檢視？應該等做出一點成績再來提加薪？
※ 編輯: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:23:45
※ 編輯: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:24:10
63F：→ AvatarH: 如果是我且在對岸，一定會談加薪，因為工作內容增加了， 01/14 08:59
64F：→ AvatarH: 程式碼產出不是唯一評斷績效的方法，只是比較容易量化， 01/14 09:00
65F：→ AvatarH: 所以比較容易比較績效，而管理除非做出實績來，否則不容 01/14 09:02
66F：→ AvatarH: 易量化比較，這並不表示管理就比coding輕鬆，相反的會比 01/14 09:03
67F：→ AvatarH: 較累，一個勞心一個勞力，所以要求加薪是合理的，但相對 01/14 09:04
68F：→ AvatarH: 責任也比較重。 01/14 09:04
69F：→ hyouun: 跟你差不多年資被抓上管理職，但是我沒有業績和人事權，你 01/14 11:58
70F：→ hyouun: 感覺的狀況我大概持續一年，現在正在找工程師工作，面試感 01/14 11:58
71F：→ hyouun: 覺還好，沒有質疑我的coding能力，比較多問未來發展 01/14 11:58
72F：→ shooter555: 詳細看一下你的敘述, 感覺就是把雜事放在你身上, 讓 01/14 14:15
73F：→ shooter555: 其他同事專心開發, 加上又沒實際調薪, 不太像升職 01/14 14:15
74F：推 giantwinter: 沒加薪也太慘 01/15 07:59
75F：→ pxycho: 加管理責任不加薪，我不能理解你怎麼會接 01/15 11:43
76F：推 rahit: 抗業績還不給加薪你接的下去歐 01/15 19:29
77F：→ qpowjohn: 接主管，做完一個case就走吧XD 01/19 19:07
78F：噓 THEWORLDS: 爽缺好嗎 先幫你經歷多一筆 別這麼目光淺短好嗎 01/20 10:26
79F：→ THEWORLDS: 會寫扣不會分配 這邏輯真的很怪 妳之前都寫前端是嗎? 01/20 10:26