作者backprog (back-propagation)
看板Soft_Job
标题[讨论] 还没练够就升管理职，未来revert可能性?
时间Sat Jan 12 15:23:24 2019
我原先在6人的部门，此部门负责一项地雷很多的产品
主管： 8年经验，技术直男
我： 2年经验，只是懂用到的语言与框架，对产业不熟悉
高工： 2年经验，语言、框架、产业都懂
刚毕业1：产业相关科系硕士，coding 能力弱，需要人带
刚毕业2：产业相关科系学士，coding 能力弱，需要人带
实习生： 电资科系大三，慢慢试可以自行 coding 出多数需求
---
虽然 coding 方面可以带经验比我少的人，但我觉得自己也没强到四处都有人要，要学的
还太多。本来打算就这样慢慢学下去，但 2019 年由於组织改组，主管升官，他希望我接替的他的位置，
理由是：
- 程式码产出量没有另一位高工多，希望他专心 coding
- 我在部门中沟通表达能力较佳（平常由我主持部门会议、带讨论、run Scrum）
---
这是不是 TonyQ 说的「接的可能是 PM，不是技术管理职，但公司分不清楚」？
ref:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1468798685.A.561.html
我觉得可能是。
从大主管（非原主管）昨天找我的谈话有以下几点：
- 今年会经常带我出去向客户 demo，不能再只熟悉自己 coding 的功能，所有功能都要
清楚。
- 我要负责今年营业额ＸＸＸ万
- 指挥其他四位、替他们排除障碍、调动公司内外部资源
- 有人事权可以聘人
只做个纯 PM 责任应该比较小吧？只希望只是个纯 PM
---
一方面有机会尝试新的工作很好，觉得视野应该会不同，也可以控制产品往自己想要的方
向走；另一方面我也怕，因为：
- 我知道产品地雷多 ＆ 战力不充分
- 产业不熟，所以不能很快 catch 到客户需求，经常都要向刚毕业2谘询。
才做管理职 10 几天，我已经感觉：
- 时间都在上下沟通、写文件、做简报中渡过
- 很久没有我的 commit
- 吃饭上厕所都变得不自由
---
我想知道，以後做回一个单纯工程师的可能性多大？
万一，一两年後都没达到业绩被裁，去其他公司，会接受我做一个单纯的工程师吗？
其他公司会不会想说：「这个人做过管理职，所以很难管」？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.140.181.105
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1547277807.A.A10.html
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:32:18
1F：推 zo4j4: 所以有加薪吗？ 01/12 15:43
没有
2F：→ prag222: 有业绩压力有点惨 01/12 15:44
3F：→ MOONY135: 实习生那麽强 01/12 15:44
只是不会卡住，但做得慢。我是觉得他已经和正职没两样
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:46:09
4F：推 zo4j4: 人生每个阶段都认真，不要後悔这个阶段的努力就OK了，其他 01/12 15:45
5F：→ zo4j4: 都是多想的，难不成你现在要主动提 demote? 01/12 15:45
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:47:52
6F：推 gofigure: 哪有甚麽学练够这种事 都嘛是边做边学 01/12 15:47
7F：→ gofigure: 有机会增加经验值就要把握 别人想都还轮不到 01/12 15:48
8F：→ zo4j4: 没加薪你干嘛答应…另外，程式码产出量没有另一位高工多， 01/12 15:48
9F：→ zo4j4: 产出量怎麽计算？有包含品质？ 01/12 15:48
我觉得这也是地雷多的原因。
过去主管心理的 KPI 过於集中在功能数量上，对既有 bug 大多视而不见。
10F：嘘 zo4j4: 不能同意gofigure更多了 01/12 15:50
11F：→ zo4j4: 按错嘘= =" 01/12 15:51
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:57:24
12F：推 alihue: 求职可以不用特别写管理职蒙混过去。但技能还是会生疏，资 01/12 15:57
13F：→ alihue: 讯业可能18个月技能树就更新一轮了 01/12 15:57
14F：→ truehero: 管理职履历肯定是加分 技术自己再练就好了 01/12 16:03
15F：→ truehero: 如果试後一两年觉得不适合再转就好了 01/12 16:04
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:06:19
16F：→ zo4j4: 我是觉得看你追求什麽吧…管理职在台湾还是薪水远大於一般 01/12 16:14
17F：→ zo4j4: 技术职，至少我转管理职3年，薪水目前已经是当初纯工程师 01/12 16:14
18F：→ zo4j4: 的3倍了 01/12 16:14
我其实是在对岸，当然也一直都有考虑回台湾的可能性。
追求钱，所以才会在这里，同时希望自己保留四处移动的弹性。
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:22:41
19F：→ pttworld: 讲句难听的，公司认为你不能写，但是又要让你做事 01/12 16:22
真是一句惊醒！所以重点还是要让自己能写
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:25:33
20F：→ pttworld: 管理职要换公司比较不方便，又不加薪，等於被凹 01/12 16:25
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:27:02
21F：推 BignoZe: 连点管理津贴都没有 公司有点雷 01/12 16:36
22F：推 turkeyonly: 我觉得可以换个角度想，感觉你也喜欢造出东西。但是当 01/12 16:37
23F：→ turkeyonly: 年想造更大的东西，自己一个肯定不够，刚好有机会给你 01/12 16:37
24F：→ turkeyonly: 其实蛮不错的，只是要有足够授权，不然也只是傀儡而已 01/12 16:37
25F：→ turkeyonly: 。 01/12 16:37
26F：→ t64141: 嗯...用程式码产出量当评估标准...品质不难想像 01/12 16:50
27F：→ t64141: 纯管理做久了技术必然会生疏，如果你想走技术路线很不利 01/12 16:53
28F：→ t64141: KPI基准/升职不加薪加上你的这些问题，有考虑过跳槽吗？ 01/12 16:55
29F：→ TonyQ: 你做不久啦，接了就等於离职倒数，不过不接大概也做不久。 01/12 19:14
30F：→ TonyQ: 反正会出问题的是公司不是你，你就随遇而安吧。 01/12 19:14
大大似乎对这种情况不陌生？希望能听到详细分解
31F：推 sck921: 是不是回不去了 01/12 19:20
32F：→ MOONY135: 不给加薪我觉得算是强制逼退 01/12 19:41
※ 编辑: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 20:12:17
33F：→ gpctv: 我好像也跟你面临一样问题，应该是说差不多的问题 01/12 20:16
34F：→ gpctv: 我当SA之後，就没在写程式，说真的其实是这公司的关系。 01/12 20:16
35F：→ gpctv: 我自己现在也不知道怎麽办，除了换工作。 01/12 20:16
36F：→ gpctv: 我还是很想当一个技术者！！！ 01/12 20:16
37F：推 fanatics5566: 扛业绩这点我不行 01/12 20:21
38F：→ fgh81113: 领完年终大概就可以退了 01/12 20:52
39F：→ MOONY135: 简单说连RD都要出去presale还需要背业绩的时候 可能公司 01/12 21:08
40F：→ MOONY135: 的状况不是很好了 这样等於RD+PM+Sales 还没加薪 01/12 21:08
41F：→ lnmlee: 和6楼一样想法 普遍性向为分析型的工程师转为目标导向型的 01/12 22:03
42F：→ lnmlee: 技术型PM机会不常有 这不是叫你放弃精进技术 是给你历练。 01/12 22:03
43F：→ lnmlee: 跳脱工程师思维也有助於技术精进的方向 01/12 22:03
感觉各位看法很两极。
44F：推 chuegou: 我不愿意接但说不出为什麽 推文一针见血点出我的顾虑 01/12 22:06
45F：推 mathrew: 你的两年经验是这份工作两年，还是职涯两年 01/12 22:27
46F：→ mathrew: 如果是职涯两年，我的想法同TonyQ大 01/12 22:27
在台湾2年，加这份工作2.5年。
47F：推 panpan: 其实PM做得好也是很有价值 前公司一个走技术 一个走PM整合 01/12 22:40
48F：→ panpan: 结果PM那个薪水屌打那个技术强的 01/12 22:40
49F：→ stkoso: 没加薪的升迁...就是个屎缺找人填吧 01/12 23:31
※ 编辑: backprog (211.97.129.50), 01/13/2019 01:09:25
50F：推 zorro0555: 屎缺快逃阿，尤其看到关键字没加薪还在对岸 01/13 01:39
51F：→ zorro0555: 就是看你台湾人好凹 01/13 01:40
52F：推 umum29: 建议一定要保持技术能力 不然转职会很困难 打嘴炮的人多啊 01/13 02:43
53F：→ umum29: 我看过的工程师兼PM的 最後都淹没在写文件和开会里 01/13 02:45
54F：→ umum29: 好公司的PM薪水不会比工程师少 喜欢hang out的人可以做PM 01/13 02:48
55F：→ AvatarH: 有经济压力吗? 没有的话就当历练，把事情用自己的想法做 01/13 13:21
56F：→ AvatarH: ，就算失败了也没什麽，反正那麽多人说你做不久了，但在 01/13 13:22
57F：→ AvatarH: 离开的时候，不论是自己走或被请走，都要带着经验走最好 01/13 13:22
58F：→ vn509942: 从来没有准备好 再给你上的机会 01/13 17:09
59F：推 vn509942: 不过既然丢了责任到你头上，应该也要有相对应的待遇津贴 01/13 17:11
60F：推 VictorKid: 觉得一定要不断要求调薪，一次不加就讲两次 01/13 20:49
61F：推 Neistpoint: 你的职位是Lead, 称不上甚麽管理职, 技术不能放掉 01/13 22:00
62F：推 shooter555: 这样还不能藉机谈薪吗 01/13 23:46
很多人叫我谈加薪，一开始我真的没想到，因为我知道 coding 的贡献一定会变少，只是先把这个职务当作 PM 看待而已。一直到连吃饭上厕所都不自由，才发现好像没这麽简单。
那要现在去谈加薪？我也不是很敢，觉得底气不够，因为：
- 我不知道自己原本拿的，是不是就算超额薪资？
入职谈到的薪资，已经比求职网上限还多1k RMB（中国薪资范围早就透明很久）
- 要的钱多了，做不好的地方是不是会被放大检视？应该等做出一点成绩再来提加薪？
※ 编辑: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:23:45
※ 编辑: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:24:10
63F：→ AvatarH: 如果是我且在对岸，一定会谈加薪，因为工作内容增加了， 01/14 08:59
64F：→ AvatarH: 程式码产出不是唯一评断绩效的方法，只是比较容易量化， 01/14 09:00
65F：→ AvatarH: 所以比较容易比较绩效，而管理除非做出实绩来，否则不容 01/14 09:02
66F：→ AvatarH: 易量化比较，这并不表示管理就比coding轻松，相反的会比 01/14 09:03
67F：→ AvatarH: 较累，一个劳心一个劳力，所以要求加薪是合理的，但相对 01/14 09:04
68F：→ AvatarH: 责任也比较重。 01/14 09:04
69F：→ hyouun: 跟你差不多年资被抓上管理职，但是我没有业绩和人事权，你 01/14 11:58
70F：→ hyouun: 感觉的状况我大概持续一年，现在正在找工程师工作，面试感 01/14 11:58
71F：→ hyouun: 觉还好，没有质疑我的coding能力，比较多问未来发展 01/14 11:58
72F：→ shooter555: 详细看一下你的叙述, 感觉就是把杂事放在你身上, 让 01/14 14:15
73F：→ shooter555: 其他同事专心开发, 加上又没实际调薪, 不太像升职 01/14 14:15
74F：推 giantwinter: 没加薪也太惨 01/15 07:59
75F：→ pxycho: 加管理责任不加薪，我不能理解你怎麽会接 01/15 11:43
76F：推 rahit: 抗业绩还不给加薪你接的下去欧 01/15 19:29
77F：→ qpowjohn: 接主管，做完一个case就走吧XD 01/19 19:07
78F：嘘 THEWORLDS: 爽缺好吗 先帮你经历多一笔 别这麽目光浅短好吗 01/20 10:26
79F：→ THEWORLDS: 会写扣不会分配 这逻辑真的很怪 你之前都写前端是吗? 01/20 10:26