作者fourplayers (Fusion)
看板Soft_Job
標題[討論] Reference Check & 你對公司有什麼期待？
時間Tue Dec 4 21:45:08 2018
各位大神前輩晚安
這次想探討兩個問題
1. 你認為面試中 Reference Check 的必要性？
2. （台灣職場約七年經驗）面試官問，你對公司或工作有什麼期待？
我先敘述一下小弟我的經歷
我的設定是 QA 職務
在職場上約七年經驗
從小時候的經驗 -> 近期的路程如下
* 2007 年左右 Internet 程式設計師
* 七年前 擔任 System QA Engineer 專職 Stress Tests, Stability Tests.
* 六年前至今陸續經歷 QA, iOS Developer, QA Manager 的職務
專業領域來說
大概就是所有平台的自動化都有寫過
然後手動測試的部分也有遵循一些科學手法進行
走過歪掉的 Scrum 走過 Waterfall 走過隕石開發
-------------以上是我的設定---------------
好了，故事內容如下
最近有一個 HH 與我聯繫，然後當然幫忙介紹了一些機會
不過這家公司
希望我填寫兩個東西
1. 前主管名字與前主管連絡資訊，合作關係，可以聯繫嗎？
2. 提供兩個以上的 Reference 姓名、電話、合作關係
我當下問 HH 請問，這個可以選擇不寫嗎？
我的原因如下：
1. 我不希望我的面試的好壞或狀態，與我提供的人有印象連結
2. 我不希望這些以前合作的夥伴被打擾，因為他們只是合作夥伴並無私交
3. 我不希望我的求職歷程被窺視，或是主動告知我工作夥伴，我認為沒必要
HH 這時說，填寫 Reference Check 是很正常的事情，有什麼隱情不能說嗎？
接著我提供我的說明後，他又再補一句，
「我客觀的想問問，是因為過去有什麼不愉快的經驗，所以不方便提供嗎？」
我整個硬了...（拳頭）
然後ＨＨ就不停的在鬼打牆這件事情，接著補一句說：
這部分會在 收到 offer 之前才會採取這個動作，所以不影響面試評分
我覺得這有邏輯上的錯誤，如果不影響，那做 Reference Check 不就多此一舉？
但我還是沒有回應給 HH 怕她也硬了...
所以想問問各位前輩，各位認為 Reference Check 是「必須」的嗎？
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故事二
大部分工作面試時，主考官都會問
「你對公司或工作有什麼期待？」
我做了這麼多年來，我真的不覺得我的工作內容或是產品會保有期待
，永遠都會有隕石，然後 Process 一直改變，當初進來工作的內容
大概坐了半年，就跟當初不同了...
所以我也不希望欺騙面試官，通常面試官一問
我大概只說：「我想加強我的外語能力，所以我希望能有機會 onsite or oversea」
面試官：「嗯...這部分是沒有太多機會哦！不如說說你對職務內容上有什麼期待呢？」
我大概會回：「我對職務內容沒有期待，不如說說，你對這個工程師有什麼期待？」
面試官：「我們會希望這個工程師對工作內容，是有 Pa~~ssion 的哦！」
然後就結束這回合了...
其實我內心想說的是：
工作內容什麼的，一點都不重要，重要的是你們要我來幫忙公司解決什麼問題？
我只會去思考，我可以幫公司解決什麼問題？
因為很多制度都是 Top down 的，不是工程師說可以期待，然後可以滿足工程師的
不然就是因為薪水很高，所以我願意待下來 XD....
目前遇到很多公司都希望我回答這個問題，
換作各位呢？會碰到與我一樣的狀況嗎？
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※ 編輯: fourplayers (114.34.122.41), 12/04/2018 21:47:22
1F：→ MOONY135: 我覺得問題一你得到認同感了 然後呢? 問題還是沒有解決 12/04 21:56
2F：→ MOONY135: 阿? 不就是你爽不爽給而已? 12/04 21:56
3F：→ fourplayers: 不是認同感的問題，而是如果我的想法有矛盾的點可以 12/04 21:57
4F：→ fourplayers: 討論 或是 其實我的想法並不是正確的，我先拋出想法 12/04 21:58
5F：→ MOONY135: 這種東西沒有甚麼硬性規定阿 給不給是個人的事情 12/04 21:59
6F：→ MOONY135: 每個人做法不一樣的 沒甚麼邏輯或者道理可言 12/04 21:59
7F：→ fourplayers: HH跟官方的意思是，這是必要的 不是爽不爽 是被要求 12/04 21:59
8F：→ MOONY135: 那就填朋友啊 12/04 22:01
9F：→ MOONY135: 關於二 我覺得很多公司的人其實不知道自己在問甚麼 12/04 22:01
10F：→ MOONY135: 或者可以分析得出甚麼 工作不就是賺錢 養活自己 12/04 22:01
11F：→ MOONY135: 感覺面試官會喜歡甚麼答案你就塞甚麼答案給他就好了 12/04 22:02
12F：→ fourplayers: 我沒朋友 12/04 22:02
13F：→ MOONY135: 我說說我自己的故事好了 我第一份工作的保母 12/04 22:03
14F：→ MOONY135: 在前公司是協理了 算很高了吧? 最近跟朋友聊天 12/04 22:03
15F：→ MOONY135: 發現他自己跑出去開公司了 12/04 22:04
16F：推 twntwn: reference check 是送分題.... 12/04 22:04
17F：→ MOONY135: 當然如果我填他的話 他會幫我說好話 但我們其實只有工作 12/04 22:05
18F：→ MOONY135: 上的往來並沒有私交 所以我不會麻煩他做這 12/04 22:05
19F：→ fourplayers: 怎麼說送分？ 有提供就有分？ 這是站在公司立場嗎？ 12/04 22:05
20F：推 twntwn: 人都你選的 當然是送分 12/04 22:09
21F：→ MOONY135: 我覺得這個HH跟我上次遇到的那個一樣不專業XDDD 12/04 22:10
22F：→ fourplayers: MOONY135大 我了解你的方法，其實問題在我能不能拒絕 12/04 22:14
23F：→ fourplayers: 面試者或是公司的要求，有什麼方法可以拒絕會比較好 12/04 22:14
24F：→ MOONY135: 找朋友 其實我也有同樣的問題 12/04 22:21
25F：→ MOONY135: 跟我有私交的沒有工作上往來 工作上往來則無私交 12/04 22:21
26F：推 TheOneisNEO: ref check我是覺得沒啥必要 跟工作能力無關 12/04 22:23
27F：推 testPtt: 填印象中最好的老師 反正check頂多回應:他誰啊? 12/04 23:02
28F：推 mozume: 但國外ref check很平常,但都是到最後一關才要給,我幫我朋 12/04 23:02
29F：→ mozume: 友回過幾次,真的是送分題 12/04 23:02
30F：推 yamakazi: 外商的話 reference check都是給某些外包公司 尤其以Hir 12/04 23:04
31F：→ yamakazi: eXight最最大宗 12/04 23:04
32F：推 t64141: 問題一同感，我的做法是只在錄取且我接受offer後的必要流 12/04 23:04
33F：→ t64141: 程階段才提供 12/04 23:04
34F：→ yamakazi: 其實ref check通常只是確認你是否真的在這家公司工作 年 12/04 23:06
35F：→ yamakazi: 資和職務內容是否有灌水 至於跟主管不合的話 只要沒有涉 12/04 23:06
36F：→ yamakazi: 及道德或違法 基本上新公司只是參考用 12/04 23:06
37F：→ t64141: 至於遇到HH這樣問，真的會讓人拳頭硬 12/04 23:07
38F：→ yamakazi: 你叫得出名字的外商 google yahoo MS FB Apple AMZN通通 12/04 23:07
39F：→ yamakazi: 都要ref check 12/04 23:07
40F：→ t64141: 主要還是因為如果每家都這樣給，人脈資源會消耗的很快 12/04 23:08
41F：→ yamakazi: 但通常是上工後才會要你提供 12/04 23:08
42F：→ yamakazi: 至於題目二 我都說 希望和公司一起成長的官樣話 12/04 23:09
43F：→ yamakazi: 假設你在前公司只是QA 履歷上卻寫developer 這就有灌水 12/04 23:10
44F：→ yamakazi: 之嫌 12/04 23:10
45F：推 yamakazi: 我是有聽說過有人上工後 ref check沒過被fire的 12/04 23:13
46F：推 yamakazi: 我個人也是跟前主管不合 ref check只給前公司總機電話 12/04 23:15
47F：→ yamakazi: 外包公司打給前公司HR確認我的名字和工作年資後就沒事了 12/04 23:15
48F：推 yamakazi: 如果你待過大公司 給公司HR部門電話就夠了 可以說前主管 12/04 23:19
49F：→ yamakazi: 離職或調部門之類的 12/04 23:19
50F：推 yamakazi: 給HR部門電話 他有本事就自己跟HR問主管聯絡方式 沒本事 12/04 23:21
51F：→ yamakazi: 就確認我工作年資 最保險 12/04 23:21
52F：推 j0958322080: 就說個資就好了 12/04 23:21
53F：→ yamakazi: 其實被資遣阿 與主管不合之類的都小事 反正外商自己也常 12/04 23:32
54F：→ yamakazi: 常資遣人 老老實實講反而不會怎麼樣 比較嚴重的是說謊或 12/04 23:32
55F：→ yamakazi: 是灌水被抓到 12/04 23:32
56F：推 jlhc: 1. 不是必要, 看公司跟HH做事 2. 施主這就要問你自己了 12/04 23:36
57F：→ yamakazi: 關於個資這點不用擔心 外商很注重個資和隱私的 所以他們 12/04 23:49
58F：→ yamakazi: 會叫你簽一份授權書 授權讓他們去查你的個資XDDD 12/04 23:49
59F：推 xevisu: 個人覺得頗可憐，如同行屍走肉一樣那裡有人咬往那去 12/04 23:51
60F：推 neo5277: reference check 的確是滿無聊的 12/04 23:53
61F：推 danwai: 有時候hr問的東西真的會讓人硬(拳頭 12/04 23:57
62F：推 Morphee: 老實說 就是看好不好相處而已 12/05 00:02
63F：推 NSYSUEE: 就填平常合作不錯的同事就好 12/05 00:23
64F：推 HSnewlife: 他要那些只是想要業績而已，不是高端的聯絡可以無視 12/05 04:31
65F：噓 WunoW: 這些都還好，我認為HR最極致低能的行為就是要求職者做心理 12/05 08:15
66F：→ WunoW: 測驗 12/05 08:15
67F：推 WunoW: 按錯補推 12/05 08:16
68F：→ WunoW: 有些測驗的問題設計真的是連臉書那些氾濫的心理測驗遊戲還 12/05 08:18
69F：→ WunoW: 不如 12/05 08:18
70F：→ WunoW: 那麼愛做沒意義分析乾脆直接看星座去胡說算了 12/05 08:19
71F：推 mathrew: ref check 很吃人的問題 前老闆看你就是不爽 怎麼算？ 12/05 08:23
72F：推 Argos: 不想要RC就直接說不方便給 再囉唆就不用再聯絡了 反正找工 12/05 09:25
73F：→ Argos: 作也不是只有一種途徑 看你經歷應該隨便都有工可做 12/05 09:26
74F：→ Argos: 外面講話智障的到處都是 請勿代替這群蠢蛋生氣 12/05 09:26
昨晚因時間關係，無法一一回應所有前輩們的回應
以上回應，我都看完了，也了解每個人對 ref chk 的看法
我想這個議題，我想了一陣子，在必要時，我還是會填寫對應的人
是為了流程上的需求，但當然想問問前輩們，有沒有對於這件事的看法？
但我還是想強調焦點在原先的兩件事情，
1. Reference check 在面試階段的必要性？
2. 你對公司或工作有什麼期待嗎？ （非職場新手）
我多敘述的故事是因為，想補充一些具體原因，為什麼想找大家「討論」
且這個遭遇剛好是在一開始就被要求提供，
因為我也沒碰過這種情況，通常都選填。
再來，我沒有想要帶什麼風向，我很單純只是想了解，各位前輩們
遇到面試時，有哪些公司曾經要求過這樣的資料，然後大概問過什麼問題嗎？
若沒有提供，公司可以接受嗎？你的理由是什麼？以及為什麼你不會想提供？
討論就是有很多聲音，但並不是二分法，爭取認同還是不認同的議題
在這裡還是很感謝各位大大願意提供看法
也很感謝串連回應的大大，撥時間再另外發文章讓我了解更多的觀點
※ 編輯: fourplayers (114.34.122.41), 12/05/2018 09:58:38
75F：推 lion0208: 請你選擇 reference check 的人總比他們自己找你之前公 12/05 09:52
76F：→ lion0208: 司的主管同事好吧 12/05 09:52
其實當初我的想法是，讓他們自己找，如果真的做人失敗，或是效率不彰
這個才是最真實客觀的參考吧？
不過想想，我可能有點天真...
※ 編輯: fourplayers (114.34.122.41), 12/05/2018 10:16:35
77F：推 lp2650056: 可以啊，我從來沒給過主管資料，我都說你offer下來再說 12/05 15:43
78F：→ lp2650056: 。 12/05 15:43
79F：→ lp2650056: 至於第二個問題就是場面話，面試這麼多次還不能理解？ 12/05 15:44
80F：→ lp2650056: 隨便屁一屁對方隨便聽一聽的東西罷了，還是你要自己覺 12/05 15:44
81F：→ lp2650056: 得自己好棒棒超脫世俗？ 12/05 15:44
82F：推 alihue: ref check 不想要就回絕，就看對方會不會因此給 offer。面 12/05 16:14
83F：→ alihue: 試是雙向的，看是他們比較想要你還是你很想要這個 offer， 12/05 16:14
84F：→ alihue: 在軟體工作其實還是缺多人才少的市場 12/05 16:14
85F：推 iamshiao: 我比較想知道第二題 12/06 11:40
86F：推 Clain66: 第二題我是覺得很看主管的帶領風格，好的主管問這題是想 12/07 04:40
87F：→ Clain66: 確認你要的東西這間公司有沒有辦法給你，你能做什麼基本 12/07 04:40
88F：→ Clain66: 上這一步之前的技術問答應該都已經確認完了。 12/07 04:40
89F：噓 THEWORLDS: 這很基本吧 妳還沒遇過團隊要面是態度的哩 12/07 23:43