作者fourplayers (Fusion)
看板Soft_Job
标题[讨论] Reference Check & 你对公司有什麽期待？
时间Tue Dec 4 21:45:08 2018
各位大神前辈晚安
这次想探讨两个问题
1. 你认为面试中 Reference Check 的必要性？
2. （台湾职场约七年经验）面试官问，你对公司或工作有什麽期待？
我先叙述一下小弟我的经历
我的设定是 QA 职务
在职场上约七年经验
从小时候的经验 -> 近期的路程如下
* 2007 年左右 Internet 程式设计师
* 七年前 担任 System QA Engineer 专职 Stress Tests, Stability Tests.
* 六年前至今陆续经历 QA, iOS Developer, QA Manager 的职务
专业领域来说
大概就是所有平台的自动化都有写过
然後手动测试的部分也有遵循一些科学手法进行
走过歪掉的 Scrum 走过 Waterfall 走过陨石开发
-------------以上是我的设定---------------
好了，故事内容如下
最近有一个 HH 与我联系，然後当然帮忙介绍了一些机会
不过这家公司
希望我填写两个东西
1. 前主管名字与前主管连络资讯，合作关系，可以联系吗？
2. 提供两个以上的 Reference 姓名、电话、合作关系
我当下问 HH 请问，这个可以选择不写吗？
我的原因如下：
1. 我不希望我的面试的好坏或状态，与我提供的人有印象连结
2. 我不希望这些以前合作的夥伴被打扰，因为他们只是合作夥伴并无私交
3. 我不希望我的求职历程被窥视，或是主动告知我工作夥伴，我认为没必要
HH 这时说，填写 Reference Check 是很正常的事情，有什麽隐情不能说吗？
接着我提供我的说明後，他又再补一句，
「我客观的想问问，是因为过去有什麽不愉快的经验，所以不方便提供吗？」
我整个硬了...（拳头）
然後ＨＨ就不停的在鬼打墙这件事情，接着补一句说：
这部分会在 收到 offer 之前才会采取这个动作，所以不影响面试评分
我觉得这有逻辑上的错误，如果不影响，那做 Reference Check 不就多此一举？
但我还是没有回应给 HH 怕她也硬了...
所以想问问各位前辈，各位认为 Reference Check 是「必须」的吗？
----------------------------------------------------
故事二
大部分工作面试时，主考官都会问
「你对公司或工作有什麽期待？」
我做了这麽多年来，我真的不觉得我的工作内容或是产品会保有期待
，永远都会有陨石，然後 Process 一直改变，当初进来工作的内容
大概坐了半年，就跟当初不同了...
所以我也不希望欺骗面试官，通常面试官一问
我大概只说：「我想加强我的外语能力，所以我希望能有机会 onsite or oversea」
面试官：「嗯...这部分是没有太多机会哦！不如说说你对职务内容上有什麽期待呢？」
我大概会回：「我对职务内容没有期待，不如说说，你对这个工程师有什麽期待？」
面试官：「我们会希望这个工程师对工作内容，是有 Pa~~ssion 的哦！」
然後就结束这回合了...
其实我内心想说的是：
工作内容什麽的，一点都不重要，重要的是你们要我来帮忙公司解决什麽问题？
我只会去思考，我可以帮公司解决什麽问题？
因为很多制度都是 Top down 的，不是工程师说可以期待，然後可以满足工程师的
不然就是因为薪水很高，所以我愿意待下来 XD....
目前遇到很多公司都希望我回答这个问题，
换作各位呢？会碰到与我一样的状况吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.122.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1543931111.A.989.html
※ 编辑: fourplayers (114.34.122.41), 12/04/2018 21:47:22
1F：→ MOONY135: 我觉得问题一你得到认同感了 然後呢? 问题还是没有解决 12/04 21:56
2F：→ MOONY135: 阿? 不就是你爽不爽给而已? 12/04 21:56
3F：→ fourplayers: 不是认同感的问题，而是如果我的想法有矛盾的点可以 12/04 21:57
4F：→ fourplayers: 讨论 或是 其实我的想法并不是正确的，我先抛出想法 12/04 21:58
5F：→ MOONY135: 这种东西没有甚麽硬性规定阿 给不给是个人的事情 12/04 21:59
6F：→ MOONY135: 每个人做法不一样的 没甚麽逻辑或者道理可言 12/04 21:59
7F：→ fourplayers: HH跟官方的意思是，这是必要的 不是爽不爽 是被要求 12/04 21:59
8F：→ MOONY135: 那就填朋友啊 12/04 22:01
9F：→ MOONY135: 关於二 我觉得很多公司的人其实不知道自己在问甚麽 12/04 22:01
10F：→ MOONY135: 或者可以分析得出甚麽 工作不就是赚钱 养活自己 12/04 22:01
11F：→ MOONY135: 感觉面试官会喜欢甚麽答案你就塞甚麽答案给他就好了 12/04 22:02
12F：→ fourplayers: 我没朋友 12/04 22:02
13F：→ MOONY135: 我说说我自己的故事好了 我第一份工作的保母 12/04 22:03
14F：→ MOONY135: 在前公司是协理了 算很高了吧? 最近跟朋友聊天 12/04 22:03
15F：→ MOONY135: 发现他自己跑出去开公司了 12/04 22:04
16F：推 twntwn: reference check 是送分题.... 12/04 22:04
17F：→ MOONY135: 当然如果我填他的话 他会帮我说好话 但我们其实只有工作 12/04 22:05
18F：→ MOONY135: 上的往来并没有私交 所以我不会麻烦他做这 12/04 22:05
19F：→ fourplayers: 怎麽说送分？ 有提供就有分？ 这是站在公司立场吗？ 12/04 22:05
20F：推 twntwn: 人都你选的 当然是送分 12/04 22:09
21F：→ MOONY135: 我觉得这个HH跟我上次遇到的那个一样不专业XDDD 12/04 22:10
22F：→ fourplayers: MOONY135大 我了解你的方法，其实问题在我能不能拒绝 12/04 22:14
23F：→ fourplayers: 面试者或是公司的要求，有什麽方法可以拒绝会比较好 12/04 22:14
24F：→ MOONY135: 找朋友 其实我也有同样的问题 12/04 22:21
25F：→ MOONY135: 跟我有私交的没有工作上往来 工作上往来则无私交 12/04 22:21
26F：推 TheOneisNEO: ref check我是觉得没啥必要 跟工作能力无关 12/04 22:23
27F：推 testPtt: 填印象中最好的老师 反正check顶多回应:他谁啊? 12/04 23:02
28F：推 mozume: 但国外ref check很平常,但都是到最後一关才要给,我帮我朋 12/04 23:02
29F：→ mozume: 友回过几次,真的是送分题 12/04 23:02
30F：推 yamakazi: 外商的话 reference check都是给某些外包公司 尤其以Hir 12/04 23:04
31F：→ yamakazi: eXight最最大宗 12/04 23:04
32F：推 t64141: 问题一同感，我的做法是只在录取且我接受offer後的必要流 12/04 23:04
33F：→ t64141: 程阶段才提供 12/04 23:04
34F：→ yamakazi: 其实ref check通常只是确认你是否真的在这家公司工作 年 12/04 23:06
35F：→ yamakazi: 资和职务内容是否有灌水 至於跟主管不合的话 只要没有涉 12/04 23:06
36F：→ yamakazi: 及道德或违法 基本上新公司只是参考用 12/04 23:06
37F：→ t64141: 至於遇到HH这样问，真的会让人拳头硬 12/04 23:07
38F：→ yamakazi: 你叫得出名字的外商 google yahoo MS FB Apple AMZN通通 12/04 23:07
39F：→ yamakazi: 都要ref check 12/04 23:07
40F：→ t64141: 主要还是因为如果每家都这样给，人脉资源会消耗的很快 12/04 23:08
41F：→ yamakazi: 但通常是上工後才会要你提供 12/04 23:08
42F：→ yamakazi: 至於题目二 我都说 希望和公司一起成长的官样话 12/04 23:09
43F：→ yamakazi: 假设你在前公司只是QA 履历上却写developer 这就有灌水 12/04 23:10
44F：→ yamakazi: 之嫌 12/04 23:10
45F：推 yamakazi: 我是有听说过有人上工後 ref check没过被fire的 12/04 23:13
46F：推 yamakazi: 我个人也是跟前主管不合 ref check只给前公司总机电话 12/04 23:15
47F：→ yamakazi: 外包公司打给前公司HR确认我的名字和工作年资後就没事了 12/04 23:15
48F：推 yamakazi: 如果你待过大公司 给公司HR部门电话就够了 可以说前主管 12/04 23:19
49F：→ yamakazi: 离职或调部门之类的 12/04 23:19
50F：推 yamakazi: 给HR部门电话 他有本事就自己跟HR问主管联络方式 没本事 12/04 23:21
51F：→ yamakazi: 就确认我工作年资 最保险 12/04 23:21
52F：推 j0958322080: 就说个资就好了 12/04 23:21
53F：→ yamakazi: 其实被资遣阿 与主管不合之类的都小事 反正外商自己也常 12/04 23:32
54F：→ yamakazi: 常资遣人 老老实实讲反而不会怎麽样 比较严重的是说谎或 12/04 23:32
55F：→ yamakazi: 是灌水被抓到 12/04 23:32
56F：推 jlhc: 1. 不是必要, 看公司跟HH做事 2. 施主这就要问你自己了 12/04 23:36
57F：→ yamakazi: 关於个资这点不用担心 外商很注重个资和隐私的 所以他们 12/04 23:49
58F：→ yamakazi: 会叫你签一份授权书 授权让他们去查你的个资XDDD 12/04 23:49
59F：推 xevisu: 个人觉得颇可怜，如同行屍走肉一样那里有人咬往那去 12/04 23:51
60F：推 neo5277: reference check 的确是满无聊的 12/04 23:53
61F：推 danwai: 有时候hr问的东西真的会让人硬(拳头 12/04 23:57
62F：推 Morphee: 老实说 就是看好不好相处而已 12/05 00:02
63F：推 NSYSUEE: 就填平常合作不错的同事就好 12/05 00:23
64F：推 HSnewlife: 他要那些只是想要业绩而已，不是高端的联络可以无视 12/05 04:31
65F：嘘 WunoW: 这些都还好，我认为HR最极致低能的行为就是要求职者做心理 12/05 08:15
66F：→ WunoW: 测验 12/05 08:15
67F：推 WunoW: 按错补推 12/05 08:16
68F：→ WunoW: 有些测验的问题设计真的是连脸书那些泛滥的心理测验游戏还 12/05 08:18
69F：→ WunoW: 不如 12/05 08:18
70F：→ WunoW: 那麽爱做没意义分析乾脆直接看星座去胡说算了 12/05 08:19
71F：推 mathrew: ref check 很吃人的问题 前老板看你就是不爽 怎麽算？ 12/05 08:23
72F：推 Argos: 不想要RC就直接说不方便给 再罗唆就不用再联络了 反正找工 12/05 09:25
73F：→ Argos: 作也不是只有一种途径 看你经历应该随便都有工可做 12/05 09:26
74F：→ Argos: 外面讲话智障的到处都是 请勿代替这群蠢蛋生气 12/05 09:26
昨晚因时间关系，无法一一回应所有前辈们的回应
以上回应，我都看完了，也了解每个人对 ref chk 的看法
我想这个议题，我想了一阵子，在必要时，我还是会填写对应的人
是为了流程上的需求，但当然想问问前辈们，有没有对於这件事的看法？
但我还是想强调焦点在原先的两件事情，
1. Reference check 在面试阶段的必要性？
2. 你对公司或工作有什麽期待吗？ （非职场新手）
我多叙述的故事是因为，想补充一些具体原因，为什麽想找大家「讨论」
且这个遭遇刚好是在一开始就被要求提供，
因为我也没碰过这种情况，通常都选填。
再来，我没有想要带什麽风向，我很单纯只是想了解，各位前辈们
遇到面试时，有哪些公司曾经要求过这样的资料，然後大概问过什麽问题吗？
若没有提供，公司可以接受吗？你的理由是什麽？以及为什麽你不会想提供？
讨论就是有很多声音，但并不是二分法，争取认同还是不认同的议题
在这里还是很感谢各位大大愿意提供看法
也很感谢串连回应的大大，拨时间再另外发文章让我了解更多的观点
※ 编辑: fourplayers (114.34.122.41), 12/05/2018 09:58:38
75F：推 lion0208: 请你选择 reference check 的人总比他们自己找你之前公 12/05 09:52
76F：→ lion0208: 司的主管同事好吧 12/05 09:52
其实当初我的想法是，让他们自己找，如果真的做人失败，或是效率不彰
这个才是最真实客观的参考吧？
不过想想，我可能有点天真...
※ 编辑: fourplayers (114.34.122.41), 12/05/2018 10:16:35
77F：推 lp2650056: 可以啊，我从来没给过主管资料，我都说你offer下来再说 12/05 15:43
78F：→ lp2650056: 。 12/05 15:43
79F：→ lp2650056: 至於第二个问题就是场面话，面试这麽多次还不能理解？ 12/05 15:44
80F：→ lp2650056: 随便屁一屁对方随便听一听的东西罢了，还是你要自己觉 12/05 15:44
81F：→ lp2650056: 得自己好棒棒超脱世俗？ 12/05 15:44
82F：推 alihue: ref check 不想要就回绝，就看对方会不会因此给 offer。面 12/05 16:14
83F：→ alihue: 试是双向的，看是他们比较想要你还是你很想要这个 offer， 12/05 16:14
84F：→ alihue: 在软体工作其实还是缺多人才少的市场 12/05 16:14
85F：推 iamshiao: 我比较想知道第二题 12/06 11:40
86F：推 Clain66: 第二题我是觉得很看主管的带领风格，好的主管问这题是想 12/07 04:40
87F：→ Clain66: 确认你要的东西这间公司有没有办法给你，你能做什麽基本 12/07 04:40
88F：→ Clain66: 上这一步之前的技术问答应该都已经确认完了。 12/07 04:40
89F：嘘 THEWORLDS: 这很基本吧 你还没遇过团队要面是态度的哩 12/07 23:43